Re: [問卦] 弱問，烏克蘭到底惹俄羅斯哪裡？
各自有各自的國土安全/經濟利益/商品炒作投機
看到目前為止，三方態勢大體如下:
美國說俄羅斯要打但美國不打算派兵，拉著西方形成"俄羅斯將要入侵"的輿論。
俄羅斯說派兵這是白-俄同盟在自家領土的演習，與他國無關。
烏克蘭說不希望打，但打了希望有人幫。
俄羅斯:
北約打破90年代默契，在華沙公約/蘇聯解體後，北約一連串東擴已經來到自家門口
擺陣。烏克蘭入北約如同俄羅斯版的古巴危機。
俄羅斯不能接受核心領土周圍出現競爭對手部署軍隊、導彈系統。
(克利姆林宮多次強調這是核心利益，退無可退)
假使烏克蘭加入北約，藉機請求第五條的集體防衛，形同俄羅斯與整個歐洲+美國開戰。
俄羅斯已經分別向北約和美國提出安全保障協議的草案，但條件對西方來講非常嚴苛，
要求北約的軍事勢力範圍退回到1997年東擴前的狀態，同時北約/美國不得在蘇聯
前成員國部署軍隊和攻擊型武器。估計是當作這次烏克蘭危機的談判籌碼。
另一放面，俄羅斯也在尋求機會讓烏東自治法理化、更甚者走克里米亞模式
(親俄民兵佔領+公投)併入俄聯邦。
目前，整個克里米亞含賽凡堡都不論行政/軍事上在俄羅斯的直接統治之下。
之前的港口租約也單方面做廢，不再支付黑海艦隊母港的租金給烏克蘭。
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烏克蘭:
在第一次2014烏克蘭危機之後，一直沒有放棄對克里米亞和烏東兩州(工業重鎮)的
主權聲索。在烏克蘭眼中，克里米亞脫烏入俄和烏東叛亂割據是違憲的。
同時，這也是聯合國安理會成員國對烏克蘭1994年簽定布達佩斯備忘錄，
拆解核武/戰略武器/簽署核不擴散，換取保障烏克蘭國土安全，主權完整的背叛。
在烏克蘭東部兩州，雖然有明斯克協議和OSCE歐安組織的停火監督團，
但三不五時在分界線兩側還是會有砲擊和開槍射擊的攻擊行為。
當然，烏克蘭和烏東自治政權/俄羅斯都宣稱是對方挑釁的小動作。
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美國/歐盟/北約(歐盟支柱主要是德、法):
雖然在第一次烏克蘭危機暗助烏克蘭親西方派推翻親俄的亞努克維奇政權，
但沒料到俄羅斯以平定騷亂為藉口，用無身分識別武裝+煽動親俄派脫離烏克蘭的方式，
以極小的代價，成功地併吞克里米亞和割據烏東兩州成立自治政府。在黑海戰略情勢上，
使俄羅斯佔據更主動的有利地位。
這一次，美國看到俄羅斯藉著演習名義，在東北南三面大舉調兵遣將，形成合圍
烏克蘭的態勢，藉演習尋釁轉戰爭在歷史上不是沒有過前例可循，便大聲疾呼並且
釋出"俄羅斯即將入侵"的預警給西方盟國和媒體，同時也在源源不斷的向烏克蘭
輸入軍火提升烏克蘭的戰備。美國透過公開叫牌，向俄羅斯示警，你的一舉一動我都
看在眼裡，我無意讓美國大兵在烏克蘭流血，但你一旦入侵烏克蘭，就要面對更嚴重的
經濟/金融制裁，把球丟回去給普丁，看他怎麼找下台階。
這一叫，同時也是給歐洲的小老弟看，皮繃緊點，不要還躺在和平做生意賺錢
的春秋大夢裡，國防軍備不能在鬆弛下去了。在能源/經濟上，也讓歐洲意識到不能都
只仰賴平時俄羅斯大量的供氣/供油，還是得發展自主能源和建立平穩的油氣第二供應鏈
，避免能源供給的主動權都掐在別人的手上。
※ 引述《smallpig02 (小豬二號)》之銘言：
戰爭總得有個理由吧？
新聞報導看了很久，最喵的是
好像從來沒有誰提到
烏克蘭到底惹到俄羅斯哪裡
整天只講說要打要打
阿到底……
是為什麼要開戰？有卦嗎？
--
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推 ePaper: 面向歐洲的大門口阿 拿下來前進歐洲很方便 114.36.32.97 02/15 15:00
→ going90: 俄羅斯神聖不可分割的一塊區域 117.56.178.81 02/15 15:00
→ skycitadel: 就跟台灣惹中國一樣啊 42.73.91.253 02/15 15:01
→ jma306: 2014 1.168.240.85 02/15 15:01
推 gremon131: 一直被戳很不舒服 110.26.2.87 02/15 15:01
推 allenatptt: 就有一群吃裡扒外的垃圾整天說大家都223.137.108.157 02/15 15:01
→ allenatptt: 是俄羅斯人，然後也不移民過去223.137.108.157 02/15 15:01
推 OPPAISuki: 下一篇 台灣到底惹中國哪裡?111.248.226.129 02/15 15:01
推 s20116: 問美國啊 111.83.212.147 02/15 15:02
推 bkebke: 以俄的觀點 是他的地盤一直被吃 111.251.40.177 02/15 15:02
→ squeakywheel: 想加入北約 這是俄羅斯不能接受的 1.200.68.159 02/15 15:02
推 jacket664: 大概因為這件事吧111.248.113.197 02/15 15:02
→ jacket664: https://i.imgur.com/3TTO51u.jpg111.248.113.197 02/15 15:03
→ jma306: (俄的觀點 是他的地盤一直被吃) 戰略圍堵 1.168.240.85 02/15 15:03
推 Tommy92C: 其實就以前蘇聯分拆成俄羅斯，白俄羅斯113.255.233.131 02/15 15:03
推 Stunts: xD 111.82.17.13 02/15 15:03
→ Tommy92C: ，烏克蘭，就惹也沒惹什麼113.255.233.131 02/15 15:03
→ jma306: 敘利亞 烏克蘭 1.168.240.85 02/15 15:03
推 mmoomm77: location location location 220.158.94.17 02/15 15:03
推 starport: 弱國就是等著被霸凌 流氓國家223.200.105.175 02/15 15:04
推 taco3019397: 台灣惹了中國什麼 完全一樣阿 117.56.160.13 02/15 15:04
→ starport: 聯合國這廢物組織一聲不吭223.200.105.175 02/15 15:04
→ jma306: 所以白俄 哈薩克 俄羅斯就果斷出手支持 1.168.240.85 02/15 15:04
推 darkbrigher: 烏克蘭在蘇聯時期是軍工重地 出海口 114.39.226.177 02/15 15:04
推 xsion: 自古以來不可分割的一部份 218.161.70.177 02/15 15:04
推 GLUESTICK: 緩衝國 111.253.33.1 02/15 15:04
→ jma306: 親俄的政府 1.168.240.85 02/15 15:04
推 espresso1: 下一篇：中國整天喊打喊殺 49.216.17.163 02/15 15:05
→ jma306: 有古巴飛彈危機的影子 1.168.240.85 02/15 15:05
→ darkbrigher: 普丁大帝大概是想恢復蘇聯帝國版圖 114.39.226.177 02/15 15:06
推 gg889g8: 錢 118.166.171.9 02/15 15:06
→ jma306: 古巴飛彈危機 差點打起來 1.168.240.85 02/15 15:06
推 dichotomyptt: 底下的海 被俄羅斯拿下可以長驅直入 61.228.14.55 02/15 15:06
噓 soria: 自古以來 42.72.242.208 02/15 15:06
→ finalzerd: 西烏想要加入北約啊，俄國不可能同意 116.89.142.120 02/15 15:06
推 shpongle: 流氓整天堵在你家門口叫囂 你會高興嗎 36.239.63.151 02/15 15:06
→ gbcg9725: 太多俄國同路人 110.28.65.108 02/15 15:07
→ TaiwanFight: 加入北約 北約就會在烏克蘭佈防 36.239.106.216 02/15 15:07
→ TaiwanFight: 看看現在俄羅斯佈防 歐美就跳腳了 36.239.106.216 02/15 15:07
推 maxjoe: 烏東跟克里米亞已經獨立公投過關了 114.47.159.91 02/15 15:07
推 beavis77: 加入北約後導彈部署直指莫斯科 220.128.116.82 02/15 15:07
→ TaiwanFight: 加入北約對俄羅斯來說只能開幹啦 36.239.106.216 02/15 15:07
推 good5755: 波羅的海三小國也可以放飛彈 42.72.25.94 02/15 15:07
→ PeterHenson: 要加入北約阿 沒有惹？ 140.119.122.6 02/15 15:07
→ PeterHenson: 不然你要不要給俄羅斯加入北約 140.119.122.6 02/15 15:08
→ good5755: 三小國還可以駐軍直接打莫斯科 42.72.25.94 02/15 15:08
推 icou: 「自古以來不可分割的一部分」 就這樣 140.112.73.41 02/15 15:08
→ labell: 邊界 42.72.189.139 02/15 15:08
推 Skyblueway: 跟台灣87像203.217.121.213 02/15 15:09
→ s9234032: 想加入北約 北約東擴 俄羅斯生氣氣? 111.248.167.40 02/15 15:09
→ good5755: 把克里米亞和烏東想像成金門 差不多 42.72.25.94 02/15 15:09
推 darkbrigher: 北約佈防就是美軍佈防 歐豬沒一個能 114.39.226.177 02/15 15:10
推 qwerty110: 隔台灣海峽隔這麼遠還要每天五筒的呢? 61.60.127.23 02/15 15:10
→ icou: 烏克蘭還只是陸地屬性的延伸 不向台灣更完全 140.112.73.41 02/15 15:10
推 glion: 祖國/不可分割 霸凌仔藉口差不多就那樣 1.34.114.244 02/15 15:10
→ LoveMakeLove: 用台灣人親情勒索角度來看建就是把 36.227.178.64 02/15 15:10
→ darkbrigher: 打的 114.39.226.177 02/15 15:10
推 pttfatman: 你的小弟加入整天反你的聯盟 當然開扁 27.53.161.81 02/15 15:10
→ LoveMakeLove: 爸爸家產給外人打自己家人親大哥那 36.227.178.64 02/15 15:10
→ LoveMakeLove: 感覺 36.227.178.64 02/15 15:10
→ icou: 是不同等級重要性的島嶼據點 你就知道中國為 140.112.73.41 02/15 15:10
→ nrezw: 想想自己 114.27.4.60 02/15 15:10
推 livewater: 有點像中國和台灣的關係 117.56.242.139 02/15 15:10
推 lawliet1015: 跟台灣省一樣是中國的領土 90.149.118.58 02/15 15:10
推 cat5672: 北約是以前米國領導歐洲對抗蘇聯的軍事 49.216.41.89 02/15 15:10
→ icou: 甚麼死不給台灣獨立了 140.112.73.41 02/15 15:10
→ LoveMakeLove: 國際情勢用台灣鄉土親情來解釋才能 36.227.178.64 02/15 15:11
→ LoveMakeLove: 老嫗能解 36.227.178.64 02/15 15:11
推 captainmm: 本來真的算種族文化同源 約16世紀(?之 1.163.185.190 02/15 15:11
→ captainmm: 後慢慢俄羅斯那一邊的實力壯大 覺得應 1.163.185.190 02/15 15:11
噓 hotrain13: google 111.71.70.151 02/15 15:11
→ captainmm: 該一統 1.163.185.190 02/15 15:11
→ cat5672: 聯盟 蘇聯解體之後 這東西的存在理論上 49.216.41.89 02/15 15:11
→ livewater: 烏克蘭裡有講俄語的親俄族群 117.56.242.139 02/15 15:11
→ hotrain13: 不想孤狗，cheap也有講解了歷史淵源 111.71.70.151 02/15 15:11
→ cat5672: 就很飄渺 但實務上又被當成堤防俄的東西 49.216.41.89 02/15 15:12
→ enso: 這要問赫魯雪夫 42.74.128.13 02/15 15:12
→ cat5672: 證據就是俄羅斯想加入北約被拒絕 49.216.41.89 02/15 15:12
推 hit0123: 加入北約放飛彈 跟莫斯科的距離比兩岸還 49.216.25.213 02/15 15:12
→ hit0123: 近 這樣不算惹的話 那請支持對岸飛彈通通 49.216.25.213 02/15 15:12
→ hit0123: 對準台灣 49.216.25.213 02/15 15:12
推 zz71: 烏克蘭也有跟柯韓糞一樣喊烏俄一家親的人阿 101.137.68.132 02/15 15:13
→ alex00089: 古代同一國 42.77.196.4 02/15 15:13
→ ssccg: 小羅斯的地是羅斯不可分割的一部分 118.163.87.133 02/15 15:13
→ alex00089: 畫三角型 42.77.196.4 02/15 15:13
→ gameguy: 自己放棄核武，被打只是剛好 110.28.72.133 02/15 15:13
推 PeterHenson: 要談歷史的話 烏克蘭才是祖國欸 140.119.122.6 02/15 15:14
→ cat5672: 其實和台灣情況差很多是真的 唯一共同點 49.216.41.89 02/15 15:14
推 ChungLi5566: 就像兩岸關係 有吉娃娃一直叫 42.75.151.112 02/15 15:14
→ PeterHenson: 用中台關係講根本類比錯誤 140.119.122.6 02/15 15:14
推 max0928895: 就大斯拉夫民族主義啊 61.220.142.250 02/15 15:14
→ cat5672: 也只是妄想有人幫忙天降正義而已 49.216.41.89 02/15 15:14
推 icou: 愛沙尼亞拉脫維亞都已經是北約的了 這不是離 140.112.73.41 02/15 15:15
→ icou: 莫斯科距離問題啦 單純就是保將為土的概念 140.112.73.41 02/15 15:15
→ PeterHenson: 如果要跟台灣類比 那等台灣加入印太 140.119.122.6 02/15 15:15
推 simonwang: 東烏親俄，西烏親歐，國家內部矛盾， 118.171.19.202 02/15 15:15
推 linfon00: 官人家要不要加入北約 很好笑 42.73.252.131 02/15 15:15
→ icou: 等麼可能放任北約一直蠶食鯨吞 140.112.73.41 02/15 15:15
→ simonwang: 誘發代理人衝突… 118.171.19.202 02/15 15:15
→ PeterHenson: 戰略之後再來討論像不像好了 140.119.122.6 02/15 15:15
→ linfon00: 管 42.73.252.131 02/15 15:16
→ ssccg: 不是飛彈距離問題，烏克蘭就真的是羅斯人的 118.163.87.133 02/15 15:16
→ PeterHenson: 嚴格來說 當初蘇聯搞加盟共和國對內 140.119.122.6 02/15 15:16
→ ssccg: 土地，只是他們現在不想跟大羅斯同一國 118.163.87.133 02/15 15:16
推 bkebke: 俄國勢力從西德 退到現在只剩白俄和烏 111.251.40.177 02/15 15:16
推 germania: 白皮支那想要黑海控制權 然後用民族主義 61.230.37.165 02/15 15:16
→ PeterHenson: 部統治或許沒差 但是解體之後分出去 140.119.122.6 02/15 15:16
→ germania: 威脅烏克蘭 就這樣 61.230.37.165 02/15 15:16
噓 deann: 要加入北約的原因 39.8.100.29 02/15 15:16
→ PeterHenson: 就有族群認同問題 140.119.122.6 02/15 15:16
→ liang089790: 喜劇演員演太大 111.82.168.174 02/15 15:16
→ GrayHS: 插眼快插到家門口了 49.216.41.167 02/15 15:16
→ checcc: 南韓裝薩德的概念 60.251.144.197 02/15 15:17
→ skullxism: 獨立公投過了還不是不給人家獨立 180.217.9.83 02/15 15:17
→ icou: 烏克蘭基本上就是俄羅斯文化圈的二當家 140.112.73.41 02/15 15:17
推 cat5672: 波羅三小國是加入時機很好 如果當時沒加 49.216.41.89 02/15 15:18
推 qilar: 解體前大部份都是蘇聯的 180.217.13.2 02/15 15:18
→ cat5672: 現在想加也一樣會被修理 49.216.41.89 02/15 15:19
推 kantantantan: 是帝俄和蘇聯不可分割的一部分 223.140.150.47 02/15 15:19
推 kamayer: 烏克蘭是俄羅斯神聖不可分割的一部分 61.227.137.68 02/15 15:19
推 bkebke: 就算演演 也要拖一下小弟投敵的速度 111.251.40.177 02/15 15:19
推 NotOtaku: 烏以前被俄惡搞發生大饑荒死了數百萬人 49.217.5.148 02/15 15:20
推 max0928895: 俄羅斯跟波蘭才是真正的不共戴天之仇 61.220.142.250 02/15 15:20
→ NotOtaku: ，恨死了 49.217.5.148 02/15 15:20
推 KeynesGG: 神聖不可分割 49.216.5.211 02/15 15:20
→ rugrats: 今天在你家門口擺個核彈你會不會不爽 114.136.99.62 02/15 15:21
→ ssccg: 俄羅斯、白俄羅斯、烏克蘭原本就是一個，蒙 118.163.87.133 02/15 15:22
→ dslite: 恢復蘇聯榮光是普丁的人生志向 42.73.172.17 02/15 15:22
→ ssccg: 古人打過來後分出白羅斯，後來被波蘭立陶宛 118.163.87.133 02/15 15:22
推 good5755: 車諾比或是切爾諾貝利事件 就在烏克蘭 42.72.25.94 02/15 15:22
→ ssccg: 佔下來的地方扣掉白羅斯變成現在的烏克蘭 118.163.87.133 02/15 15:22
→ good5755: 烏克蘭人恨蘇聯也是可以預期 42.72.25.94 02/15 15:22
→ yiersan: 烏要加入內投 布丁不爽啊 101.136.251.34 02/15 15:23
推 linfon00: 你越威脅我當然越要自保 北風與太陽 42.73.252.131 02/15 15:24
推 kasim15: 俄羅斯一點都不能少 烏克蘭不回歸祖國懷 123.50.55.35 02/15 15:25
→ kasim15: 抱太過份 爸爸教訓兒子剛好而已 123.50.55.35 02/15 15:25
推 nosheep: 不可分割的一部分223.138.230.193 02/15 15:26
推 smallsalix: 神聖不可分割的一部分 111.83.147.204 02/15 15:30
推 yongsyuan: 烏克蘭是歐洲穀倉、而且戰略位置重要， 1.173.69.17 02/15 15:31
→ yongsyuan: 南面黑海，同民族卻認同西方讓俄國很不 1.173.69.17 02/15 15:31
→ yongsyuan: 爽... 1.173.69.17 02/15 15:31
推 Steven1368: 如果烏克蘭加入北約俄羅斯與西方陣營 49.216.217.138 02/15 15:32
→ Steven1368: 就沒有緩衝地帶了 49.216.217.138 02/15 15:32
推 kokohito: 可以看cheap影片，解釋的很詳細 114.136.92.117 02/15 15:33
噓 dufflin: 台灣又惹到中国哪裡 111.251.232.74 02/15 15:33
→ hfptt: 唯一的錯可能就是烏克蘭生錯位置了吧 61.183.207.112 02/15 15:33
推 horb: 跟台灣中國關係差不多 42.73.76.106 02/15 15:35
推 schrei: cheap講得很仔細 可以看看 61.221.173.193 02/15 15:36
→ horb: 還有烏克蘭算戰爭的緩衝區。未來代理戰爭要 42.73.76.106 02/15 15:36
→ horb: 用的 42.73.76.106 02/15 15:36
→ Kyo5566: 在14世紀時都是都是屬於中國的一部分 218.164.180.46 02/15 15:36
推 Rex1009: 站在黑海旁邊擋住他的路了 223.140.1.109 02/15 15:37
→ chunfo: 想加入北約 42.72.160.208 02/15 15:38
推 chengchiehsi: 掌握俄國黑海出海口 還想讓北約在這 42.75.195.187 02/15 15:38
→ chengchiehsi: 屯兵 42.75.195.187 02/15 15:38
→ mmnnm: 惹屁 台灣最無辜 114.27.203.4 02/15 15:39
推 lavign: 同一民族被分裂吧 42.76.167.192 02/15 15:41
→ PP325: 台灣也沒惹中國阿Q 223.137.58.200 02/15 15:41
噓 herryherry: 一堆人推cheap搞毛 明明就說的超爛223.138.241.134 02/15 15:42
→ herryherry: 還一對業配223.138.241.134 02/15 15:42
→ BaRanKa: 斯拉夫民族不可分割之國土 懂? 210.242.38.140 02/15 15:43
噓 ANava: 會相信cheap影片的我也是呵呵啦 不如自己上 223.138.218.46 02/15 15:43
→ ANava: 網爬文都不想幫他衝流量 223.138.218.46 02/15 15:43
推 rex7788: 阿就爛啊 活該被欺負，台灣一樣啦111.251.153.160 02/15 15:46
→ happybad: 又不是北約強迫烏克蘭加入，是烏克蘭自223.137.128.122 02/15 15:47
→ happybad: 己想加入，俄羅斯為何不自問，為什麼烏223.137.128.122 02/15 15:47
→ happybad: 克蘭不想加入自己?223.137.128.122 02/15 15:47
→ hotrain13: 覺得他這個影片講的有問題的可以拿出 111.71.70.151 02/15 15:47
→ hotrain13: 來打臉啊 111.71.70.151 02/15 15:47
→ hotrain13: cheap也是翻資料做出來的誘騙，你孤狗 111.71.70.151 02/15 15:48
→ hotrain13: 也是翻出來的資料 111.71.70.151 02/15 15:48
→ hotrain13: 你翻的就是對的？ 111.71.70.151 02/15 15:48
→ happybad: 俄國不看看自己經濟爛成怎樣，一天到晚223.137.128.122 02/15 15:49
→ happybad: 想併吞別人，美國怎麼沒有一天到晚想併223.137.128.122 02/15 15:49
→ happybad: 吞中南美?反而是中南美人一直偷渡到美223.137.128.122 02/15 15:50
→ happybad: 國?烏克蘭人怎麼沒有大量偷渡到俄羅斯?223.137.128.122 02/15 15:50
推 howdoyouknow: 推cheap大 220.142.40.122 02/15 15:50
推 jab: 就是到口的肥肉想飛啊111.251.227.131 02/15 15:51
→ DORAQMON: 回歸祖國而已 1.200.77.132 02/15 15:52
推 yuiweq1999: 烏東公投想脫烏 烏不肯烏東找俄爸爸111.235.208.123 02/15 15:52
噓 farseer7: 估狗很好用 49.216.239.117 02/15 15:52
→ jab: 毛子本來可以吃到 現在吃不到當然森氣111.251.227.131 02/15 15:52
推 lifehunter: 旁有惡鄰啊 不然你說台灣惹到中國哪? 60.250.32.19 02/15 15:52
→ yuiweq1999: cheap說得很爛的可以自己來說說看111.235.208.123 02/15 15:52
噓 Agamemnonk: 假借發文衝流量 42.73.100.52 02/15 15:53
→ yuiweq1999: 查資料又不難對吧111.235.208.123 02/15 15:53
推 js52666: 烏獨份子整天挑釁啊 跟台獨份子一樣 118.170.65.38 02/15 15:53
推 rancilio: 烏克蘭加入北約，飛彈就可以放在烏克蘭 1.200.99.129 02/15 15:54
→ rancilio: 就像俄國要放導彈在古巴，美國會允許嗎? 1.200.99.129 02/15 15:55
→ acergame5: 想打不用理由 118.160.61.58 02/15 15:56
→ anyu0805: 就神聖不可分割那一套啊，本來就他的！ 114.46.82.106 02/15 16:00
推 tsukasaxx: 關鍵字 北約 61.220.124.88 02/15 16:04
推 wulaw5566: 烏克蘭政府軍一直攻擊東部獨立區啊223.136.140.237 02/15 16:04
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※ PTT留言評論
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這是美國與歐洲官方認可民主選舉下產生的總統做下決定 : 並且用警察血腥鎮壓和平示威 這從來都不是和平示威 基本上世紀帝國武器全部都有上 : 同時引進俄羅斯軍隊進入克里米亞5
俄羅斯的目的就是不準烏克蘭加入北約， 有沒有一種可能是最後烏克蘭讓步不加入北約， 但是英美跟烏克蘭簽訂軍事合作， 准等於北約協防但是沒有加入。 這樣也給烏克蘭跟俄羅斯台階下，2
今天最後一篇扣打，簡單解釋一下烏克蘭的歷史好了? (早上拿著歐陸風雲的地圖，跟我老爸解釋烏克蘭的狀況， 順便告訴他里沃夫在哪裡) 烏克蘭在中古晚期(1444左右)是屬於立陶宛雅蓋隆王朝的領地， 後來隨著雅蓋隆的衰弱，變成了各自為政的星散區域；8
俄羅斯說主要是北約擴張的問題，蘇聯解體的時候歐美說好不會擴張北約範圍。結果過了幾 年時空環境不同，北約擴了又擴，擴了又擴，現在烏克蘭要加入都擴到俄羅斯門口了。 中國飛彈隔海對著台灣，台灣人都很不爽了，家門口被放飛彈，被美國駐兵，戰鬥民族俄羅 斯怎麼吞得下去？![Re: [問卦] 弱問，烏克蘭到底惹俄羅斯哪裡？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/45/History_of_NATO_enlargement.svg/640px-History_of_NATO_enlargement.svg.png "Re: [問卦] 弱問，烏克蘭到底惹俄羅斯哪裡？")
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首Po戰爭總得有個理由吧？ 新聞報導看了很久，最喵的是 好像從來沒有誰提到 烏克蘭到底惹到俄羅斯哪裡 整天只講說要打要打X
台灣的敘事有根本上的問題，因為台灣第一不了解 世界，第二自己的統獨議題濾鏡太深，所以看到什 麼國外事務，都把他投射成自己的處境 但是事實根本不是如此，首先烏克蘭就是一個和俄 羅斯半斤八兩，費拉不堪的國家，上上下下腐敗透
這部紀錄片我有看過。 簡單講這就是一場學運最後演變成流血革命 我甚至認為這個事件應該多少有提供香港發動雨傘革命的靈感 以至於後來的台灣太陽花學運 看之前會覺得烏克蘭人想太簡單了4
維基百科查詢:烏克蘭危機 紀錄片可以用netflix查詢:凜冬烈火 烏克蘭自由之戰 親俄總統亞努科維奇拒絕烏克蘭加入歐盟 並且用警察血腥鎮壓和平示威 同時引進俄羅斯軍隊進入克里米亞
以前有一次在一間自助餐， 因為有開冷氣，所以門關著， 自助餐的店貓就走到門邊喵喵喵， 在門附近的客人見狀， 以為貓要出去，就把門打開，
![[問卦] 弱問，烏克蘭到底惹俄羅斯哪裡？](https://i.imgur.com/3TTO51ub.jpg111.248.113.197 "[問卦] 弱問，烏克蘭到底惹俄羅斯哪裡？")
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[問卦] 北約又不會主動打人俄羅斯在怕什麼？北約成立的宗旨，成員國其中一國遭到入侵 其他成員國出兵來援 言下之意，就是北約不會主動打人 可是俄羅斯一直不滿北約東擴 而且直接表示，烏克蘭是底線X
[問卦] 烏克蘭總統自己也有50%的責任吧？西方主流媒體都一面倒的指責都是俄國的錯 但實際上澤倫斯基這個白癡自己也要負至少50%的責任吧 北約就像一個人類那著胡蘿蔔在那邊晃引誘澤倫斯基這隻兔子 明明不會給他加入 就只是 想削弱俄羅斯攻打烏克蘭而已 結果這個笨蛋真的被耍的團團轉 為了加入北約無所不用其極 俄國千交代萬交代不要亂搞![[問卦] 烏克蘭總統自己也有50%的責任吧？](http://i0.hdslb.com/bfs/archive/dfcf49e7ce38d7776dc34091a025ec32c5aca73e.jpg "[問卦] 烏克蘭總統自己也有50%的責任吧？")
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[問卦] 俄羅斯做了什麼讓烏克蘭想入北約俄羅斯多次幹譙北約東擴（已經擴張五次） 如果烏克蘭真進了北約 那美國等於能在俄羅斯門口放軍事設施 然後俄羅斯這次就暴怒，開始入侵烏克蘭 那麼問題來惹![[問卦] 俄羅斯做了什麼讓烏克蘭想入北約](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Alexander_Wienerberger_Holodomor18.jpg "[問卦] 俄羅斯做了什麼讓烏克蘭想入北約")
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Re: [問卦] 俄羅斯是不是真的看美國跟北約衰小不是，是美國、北約欺負俄羅斯欺得太狠了。，而俄羅斯最近才有點實力反擊一下 蘇聯解體，西方曾口頭承諾不東擴 但後來卻五次東擴 俄羅斯抗議，西方不承認有過承諾 而俄羅斯又經歷蘇聯解體，經濟大衰，軍力大減，無力阻止6
[問卦] 烏俄戰證明俄不用怕北約?烏俄一戰 俄羅斯完全證明了俄羅斯根本不用怕北約 管他北約 英法 美國 俄羅斯根本不需要害怕? 因為俄羅斯連烏克蘭都打不贏5
Re: [閒聊] 要戰爭了嗎粗略了解一下（查水管有人解釋來龍去脈） 烏克蘭其實跟台灣很像 原本烏克蘭和俄羅斯是同一家後來分出來 又經歷過被其他不同國家佔領 最後自己獨立出來![Re: [閒聊] 要戰爭了嗎](https://i.imgur.com/qMDj3fyb.jpg "Re: [閒聊] 要戰爭了嗎")
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Re: [問卦] 烏克蘭是美國說OK的意思嗎= =?烏克蘭其實很想加入北約（北大西洋公約組織） 但是俄羅斯不同意 普丁曾經說過：「北約應該下地獄。」 在過去歐美的北約組織跟蘇聯華沙公約組織對立的年代 烏克蘭其實是蘇聯的一部分
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[問卦] 有沒有唐吉訶德扭蛋抽獎「很玄」的八卦?![[問卦] 有沒有唐吉訶德扭蛋抽獎「很玄」的八卦?](https://i.imgur.com/zIdsaetb.jpg "[問卦] 有沒有唐吉訶德扭蛋抽獎「很玄」的八卦?")
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[爆卦] 台灣少子化榮登全球第一 三料冠軍![[爆卦] 台灣少子化榮登全球第一 三料冠軍](https://i.imgur.com/1VmAI3Ab.jpeg "[爆卦] 台灣少子化榮登全球第一 三料冠軍")
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[問卦] 台灣的死樣子都是你我所造成的對不對77
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![[問卦] 沒人發現愈來愈多移工在台灣搞事嗎？](https://i.imgur.com/xmsXSIob.jpg223.139.144.124 "[問卦] 沒人發現愈來愈多移工在台灣搞事嗎？")
![[問卦] 台女離婚 怎麼還是找到更爛的台男 這麼缺](https://i.imgur.com/UGg49AAb.jpg194.156.230.172 "[問卦] 台女離婚 怎麼還是找到更爛的台男 這麼缺")