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[轉錄] 為何中國古代沒有音樂家能夠留名後世?

cjol 發表於 2022/2/21 下午10:32:11
看板Gossiping標題[轉錄] 為何中國古代沒有音樂家能夠留名後世?作者
cjol
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作者: MrTaxes (謝謝提醒) 看板: historia
標題: [請益] 為何中國古代沒有音樂家能夠留名後世?
時間: Fri Feb 18 14:32:05 2022



從周公開始就制禮作樂

孔子也是如此倡議

據說孔子很會彈琴 而且是練琴練到想參透作曲者想法的那種

可是現代人卻很難知道古人的音樂到底是怎麼樣

難道現代聽到的民間宮廟或是戲曲演奏就是嗎?

或是國樂廳聽到的那種表演 是現代作曲家的創作 還是有啥考古依據嗎?

為何中國的音樂創作 不像文字創作可以流傳下來呢?

所以也沒聽過有音樂家能夠留名後世... why?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.26.5 (臺灣)
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※ 編輯: MrTaxes (1.200.26.5 臺灣), 02/18/2022 14:33:30

→ A6: 你查一下 古琴譜 就會有答案 主要是紀錄的系統和五線譜不同 02/18 14:36
推 Houei: 廣陵散： 02/18 14:44
推 LonerEver: 國樂團是20世紀參考西方交響樂團後才產生的編制 02/18 15:27
推 PsMonkey: 所以你覺得西方古典音樂很古嘛 XDDD 02/18 15:46
→ loser1: Houei: 廣陵散不見了。 02/18 15:50
→ Houei: loser1:我不用提反證 就能證明維基寫流傳下來的版本都假的 02/18 16:24
→ ffaarr: 有留名啊，只是現代大家受西式音樂教育所以不知道而已。 02/18 16:33
→ ffaarr: 古琴曲最有名就郭楚望的瀟湘水雲。 02/18 16:35
→ ffaarr: 然後「詞」「曲」都是音樂，所以詞曲家某方面都是音樂家。 02/18 16:36
→ ffaarr: 就算只作詞的至少也某方面通音樂 02/18 16:36
推 gyqmo: 推樓上 02/18 16:38
→ ffaarr: 以器樂來說 箏、琴、琵琶都有很久遠的曲子，只能說因為時 02/18 16:43
→ ffaarr: 間久遠，很多古曲沒辦法知道作者是誰。 02/18 16:44
→ ffaarr: 然後戲曲、文人音樂、宗教音樂和 宮庭音樂各有不同系統 02/18 16:45
→ ffaarr: 這都有文獻可以研究，可以簡單找音樂史的書了解一下。 02/18 16:46
→ ffaarr: 實際上很多古琴譜的歷史遠比古典音樂久，只是今人演奏的和 02/18 16:52
→ ffaarr: 古人一定不可能相同，這點西洋古典音樂也是一樣。 02/18 16:52
→ moslaa: 我覺得華人在歷史的時間感上，對於中西有很的落差 02/18 17:05
推 chungrew: 阮大鋮 02/18 17:06
→ moslaa: (很大的) 原因可能是我們看得懂中文，所以上至明朝 甚至 02/18 17:06
→ moslaa: 三國人物，都有有身近感，這樣中國史在感覺上極度被壓縮 02/18 17:07
→ moslaa: 以你這問為例，你大概心中浮現西方諸多古典音樂大師的大名 02/18 17:08
→ moslaa: 比如巴哈，其實他對應到清康熙，貝多芬莫札特是乾隆 02/18 17:19
→ moslaa: 我意思是，雖然叫古典，但套到中國的時間感，根本不太古典 02/18 17:20
→ moslaa: 在中國的時間感，所謂古典，好像至少要講到唐宋吧 02/18 17:22
推 Aotearoa: 因為歷史課跟音樂課都沒有教你這個 02/18 17:25
→ moslaa: 用這個時間感，你改問，不google，你講個中世紀歐洲音樂 02/18 17:25
→ moslaa: 作曲家或他的代表作來聽聽? 我猜你講不出 02/18 17:26
→ Aotearoa: 個人經驗，從小到大的音樂課，教音樂史都是教西方的音樂 02/18 17:27
→ Aotearoa: 家。 02/18 17:27
→ moslaa: 好了，雖然確實不多，不過我隨手查了一下 02/18 17:27
→ moslaa: https://www.books.com.tw/products/CN11416623 02/18 17:28
→ moslaa: 你參考一下 白石道人 公元12世紀的人，南宋 02/18 17:29
→ moslaa: 15:40起 https://www.youtube.com/watch?v=lroau2j2BOA 02/18 17:31
→ moslaa: 雖然我覺得很難聽啦 (笑 02/18 17:32
推 YYOO: 師曠 樊於期算嗎？ 02/18 17:55
推 milk7054: 聽不習慣，聽柴可夫斯基也會睡著阿 02/18 18:10
推 neooil: 高漸離 02/18 18:56
推 bellas: 譜的問題 還有教學通常是老師直接教不用譜 這首入陣曲日 02/18 19:13
→ bellas: 本找回的 02/18 19:13
→ bellas: https://youtu.be/MT9I6uwpprw 02/18 19:14
→ bellas: 西方古典音樂就算和當初原版不同 有統一的五線譜後 至少 02/18 19:16
→ bellas: 能一直流傳 02/18 19:17
→ bellas: https://i.imgur.com/GGOBNmi.jpg 02/18 19:19
圖 為何中國古代沒有音樂家能夠留名後世?
→ bellas: 這種鬼譜沒聽過原曲誰看得懂 02/18 19:20
→ A6: 你沒學過五線譜 你也看不懂啊 重點是沒學 不是沒譜... 02/18 19:21
→ bellas: 我會五線譜 這種鬼譜連拍子都沒 主要指法和音 02/18 19:24
→ A6: 你預設就是所有人都看得懂五線譜.... 02/18 19:24
→ A6: 所以我前面就說 不同系統的記法 02/18 19:25
→ bellas: 裏頭宮商角徵羽就是音了 02/18 19:26
→ bellas: 五線譜至少能重現很夠完整了 02/18 19:27
→ bellas: 五線譜不只是豆芽菜而已 上面還有一堆該怎樣彈的符號和注 02/18 19:29
→ bellas: 明 02/18 19:29
→ bellas: 古代中國老師教學也主要手把手地教 隨便一首如人突然死了 02/18 19:31
→ bellas: 就沒了 02/18 19:31
推 Aotearoa: 同意樓上 02/18 19:33
→ bellas: 題外話 最早的中文數學課本 看了會七笑 02/18 19:34
→ A6: 歐美樂器也是手把手教阿..... 就是近代影音發達之後才有自學的 02/18 19:38
推 tomhawkreal: 樂理專家朱載堉 12平均律領先世界 但國樂器發展就... 02/18 19:39
→ tomhawkreal: 編鐘這種宮廷樂器是很準的 但民間沒得用 02/18 19:40
→ A6: 要項作曲家 這種會十八般樂器的很少 但是要會一兩種的 還會曲 02/18 19:40
→ bellas: 音階的發展都類似 最早最容易先有的就五個音夠成的音階 02/18 19:41
→ bellas: 中古歐洲就一堆信上帝 發展出調式音階 要的fu不同 然後 02/18 19:41
→ bellas: 中西時間其實差沒多少發展出現在用的半音爲最小音程的音 02/18 19:41
→ tomhawkreal: 中國所有攜帶樂器 幾乎都進口的胡人貨 除了笛蕭之類 02/18 19:41
→ bellas: 階 02/18 19:41
→ A6: 一抓還是蠻多的 中國民間的情況應該也不會差太多.... 02/18 19:42
→ bellas: 發展都是從聽起來很和諧然後開始越來越喜歡用不和諧的音 02/18 19:45
→ bellas: 就兩個音的頻率比 如440hz和880hz 高八度的同一個音 然 02/18 19:45
→ bellas: 後在細分下去 02/18 19:45
→ bellas: 其實像小星星的原版是這樣 02/18 19:50
→ bellas: https://youtu.be/WfeZJpUGujA 02/18 19:51
→ bellas: 看過日劇交響情人夢的話 裏頭有這首 02/18 19:52
→ bellas: 西方古典音樂算到葛希文而已 不能再不喊卡了 他已經在玩籃 02/18 19:54
→ bellas: 調了 他的藍色狂響曲很有名啊 02/18 19:54
→ bellas: https://youtu.be/ss2GFGMu198 02/18 19:55
→ bellas: 重金屬版 02/18 19:55
→ bellas: https://youtu.be/Jq9I9Zyy7_k 02/18 19:56
→ bellas: 到開始玩籃調還不停的話 再來爵士遙滾樂也會算古典音樂了 02/18 20:04
→ bellas: 早連重金屬歌劇都有了 不然這個 聽了該說它叫甚麼音樂 分 02/18 20:08
→ bellas: 門別類是初學的事 02/18 20:08
→ bellas: https://youtu.be/7oyjmMzz3OM 02/18 20:09
→ bellas: 這個又該叫甚麼音樂 郎郎王羽佳的師兄 台灣人很少人知到 02/18 20:17
→ bellas: 郎郎還有個更猛的大師兄 02/18 20:17
→ bellas: https://youtu.be/tVpO3UC4Fmc 02/18 20:17
→ bellas: 至於為何到籃調要喊停 有個原因可能是籃調用到的最小音程 02/18 20:33
→ bellas: 已經不是半音了 已經到1/4音 有些樂器不行 鋼琴直接完全 02/18 20:34
→ bellas: 不行 02/18 20:34
→ bellas: 會有樂器要砍掉重做 02/18 20:36
→ bellas: 其實還能再更小 googleㄧ下夏威夷吉它 雖然也叫吉它 但它 02/18 20:38
→ bellas: 完全不是吉它 看它怎麼彈 02/18 20:38
→ bellas: 就留給一些能這樣玩的樂器吧 古典到玩籃調真要停了 02/18 20:40
→ jackliao1990: 伯牙算留名後世了吧?《流水》收錄於旅行者金唱片中 02/18 21:38
推 yzfr6: 曲有誤，周郎顧；阮籍、嵇康；李延年，朱載堉，伯牙，師涓 02/18 22:41
推 tomhawkreal: 蔡邕也很精通樂器 有焦尾琴的典故 女兒文姬亦懂 02/18 23:09
→ tomhawkreal: 巴哈你現在知道是音樂家 但當年應該是教堂/宮廷樂師 02/18 23:17
→ tomhawkreal: 歐洲第一個爭取到自主地位的音樂家 應該是貝多芬 02/18 23:18
→ tomhawkreal: 就連天才如莫扎特 在貴族眼中地位也不高 02/18 23:19
→ chewie: 或許跟中產階級崛起 音樂家慢慢從貴族贊助轉向賣譜.開音樂 02/18 23:37
→ chewie: 會 讓音樂家在大眾之間更知名也有關連吧 不只是存在宮廷之 02/18 23:38
→ chewie: 中 而是成為大眾文化與記憶的重要角色 02/18 23:38
→ chewie: 巴哈其實當年沒那麼為一般民眾所知 他是身後經由後輩音樂 02/18 23:42
→ chewie: 家 如孟德爾頌推崇 地位才逐漸提升的 02/18 23:42
推 tomhawkreal: A=440Hz 遲至1953年才由ISO定調 之前也有432Hz的A 02/19 06:57
→ tomhawkreal: 本篇其實是在問「中國有沒有目前西方定義的音樂家」 02/19 06:58
→ tomhawkreal: 這樣會發現很多國家在某年之前真的都沒有 一起打死 02/19 06:59
→ tomhawkreal: 說不定他們是偉大的祭司呢 02/19 06:59
推 bellas: 那是舉例 440hz是標準調音 自然我先想到就440 不然還是有 02/19 08:01
→ bellas: 人愛不照標準 如 442 432 是第一次定的標準 拉的音的頻率 02/19 08:01
→ bellas: 光一個交響樂團 能不定一下標準嗎 表演前大家就位開始看他 02/19 08:04
→ bellas: 們先調音表演嗎 定好統一就調很快了 02/19 08:04
→ bellas: 譜就很重要 看中國那鬼譜 02/19 08:06
→ bellas: 西方古典音樂本來就是以前他們那時的流行音樂 02/19 08:07
→ bellas: 貝多芬算史上第一個遙滾巨星吧 02/19 08:08
→ bellas: https://i.imgur.com/mFQe71i.jpg 02/19 08:10
圖 為何中國古代沒有音樂家能夠留名後世?
推 iamoldtwo: wiki很多☺ 02/19 09:20
推 amyvivian: 阮咸 留名後世了，連樂器都跟著他叫阮咸了 02/19 17:28
→ tomhawkreal: 中國鬼譜是吧 世界上沒譜的音樂還多得很 02/19 20:22
推 chungrew: 嗯 m大的歷史觀感似乎跟我不太一樣 02/19 20:56
→ chungrew: 我反而會覺得美國總統華盛頓是近代人 02/19 20:57
→ chungrew: 同一時期的清朝乾隆、嘉慶像是古代人 02/19 20:57
推 chungrew: 比如梵谷會讓人覺得他是現代畫家 02/19 21:00
→ chungrew: 張大千反而讓人感覺像是古代畫家 02/19 21:00
→ chungrew: 但其實梵谷是19世紀的人 02/19 21:00

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (219.70.228.141 臺灣), 02/21/2022 22:32:11 ※ 編輯: cjol (219.70.228.141 臺灣), 02/21/2022 22:32:21
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luciffar 02/21 22:33你以為西方就有偉大的音樂家流傳下來啊

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luciffar 02/21 22:33真正的音樂是從文藝復興開始的好嗎

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nekoares 02/21 22:33不要轉廢文

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luciffar 02/21 22:33以前也是跟中國一樣詩歌之類的東西

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luciffar 02/21 22:34清唱的啦 民謠啦 很無聊的東西好嗎

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luciffar 02/21 22:34什麼葛利果聖歌 根本聽不下去的東西

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luciffar 02/21 22:35好聽的音樂歷史只有幾百年而已啦

推

williambox 02/21 22:41個人認為莫札特是歐洲的搖滾巨星XD

推

luciffar 02/21 22:42音樂之父巴哈才開啟了音樂的新時代

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luciffar 02/21 22:42加入了許多好聽有趣的元素進去

推

plutox 02/21 22:43稽康？但是沒作品

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luciffar 02/21 22:44樂器什麼的 其實也是沒很久的歷史才完備

→

luciffar 02/21 22:44古代的樂器也是挺兩光沒人性的

推

NaaL 02/21 22:52高山流水的俞伯牙？

推

agostina 02/21 23:01碣石調幽蘭表示：？？？

推

lovekimbum 02/21 23:04西方的彌撒聖歌算是另外一種好聽啦 看

→

lovekimbum 02/21 23:05人 以前在天主教學校會唱彌撒 有的詩

→

lovekimbum 02/21 23:05歌也很好聽 知名度比較高的 大概是聖

→

lovekimbum 02/21 23:05誕節都會聽到的新生王

→

mayko 02/21 23:17李延年,佳人歌..不過大概只記得李夫人是漢

→

mayko 02/21 23:17武帝寵妃

推

Lucas0806 02/21 23:22中國是官本位路線 萬般皆下品唯有讀書

→

Lucas0806 02/21 23:22高 其他都是上不了大雅之堂的旁學左道

→

Lucas0806 02/21 23:22奇技淫巧

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