Re: [新聞] 烏克蘭遭狂轟猛炸各國卻「沉默」 澤連斯
外來政權統治下會發生什麼事情
國高中歷史已經學夠多了
郭懷一、朱一貴、林爽文、戴潮春
日治雲林大屠殺、玉井事件、霧社事件
民國政府遷台228事件
二戰軸心國一的卡廷大屠殺、猶太人屠殺、南京大屠殺
到最近的新疆集中營
族繁不及備載
投降跟偏安很簡單
但永遠解決不了問題
為什麼美國、英國到現在還是那麼強大
因為羅斯福、邱吉爾最後沒有妥協
※ 引述《rubric ()》之銘言:
: ※ 引述《rubric ()》之銘言:
: 原文: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1646638912.A.781
: 有些人說我好像在挺烏克蘭總統
: 應該不太算是,我只是面對沒逃這部分在敬佩,
: 但像是大家說的"為何不一開始就投降",這點蠻難回答的
: 首先我想討論戰爭的本質。
: 以前我是覺得台海打起來,反正我爛命一條,也不想"總有奇葩事情"的被對岸管。
: 仇恨啥倒是沒有,只是若被對面統治,生活限制可能更多,可能更不自在之類。
: (例如烏克蘭要用代號wkl 俄羅斯用els等等)
: 目前的話,覺得是介紹各國人沒什麼差異,可能不用分國家,只需分好人壞人。
: 與軍力較強的過家打仗而言: (此處泛指各種強國,非特定)
: 基本上死的都人民,而且通常是較沒錢的那種
: 有錢可各種收賄逃離等等,或老早就跑到國外。
: 因此一般民眾而言,打戰為的是什麼,撇開那種就是想打爆看不順眼的人的衝動想法
: 剩下的就是血淋淋的,打完我們能獲得什麼,會失去什麼?
: 對某類型的人: 你得到的是殺人的快感,你早就看社會不爽,這個我尊重且能解
: 對其他類型的人:你獲得的是"被不同人管理的機會"
: 你不認同對方的集權管理,因此你起來反抗,你有了"維持現況"的機會?
: 然而相應的風險,你就是向烏克蘭一樣,可能車子開到一半被輾過
: 睡到一半兒女睡的上下舖被輾過。你開車在街角被坦克轟爛
: 你上戰場,被抓住後凌遲、你的老婆或女兒被強姦後殺害
: 如我妳只是一般百姓,比起活下來的機會,你的死亡率接近9成
: 因為就連男性要能出境也需要塞一大筆錢,
: 且戰後你出門吃個飯被鄰居發現沒參戰,你也會遭冷嘲熱諷。
: 對政府顯赫人士: 差異在於原本奴役、努力賺租金給他們收房租、
: 或是被差遣的租客或工作者
: 你幫他們打贏,你獲得的是"待遇可能比被對手統治相較沒那麼差"
: 但基本上還是看臉色過生活
: 不過你存活下來的機率幾乎是10%不到。
: 像是最近烏克蘭就有男星戰死
: 相較於要富裕的人,由於有些本就有國外置產,
: 或是已經將多數資產轉移。因此你參戰且打贏,
: 對他們來說就是回到過去雇用一般百姓幫他們工作的生活
: (一般企業老闆再大還是要聽出資者、有錢或官員的話)
: 因此我是上位者,基本上一定鼓吹你去打。
: 打贏我照樣過著我天堂般的生活
: 打輸變成收入少一些,但我們命基本上還在,死亡率絕沒一般百姓高。
: 之前有美國議員,下班時被記者問到支持派國內士兵去阿富汗打戰否,
: 該意願義正嚴辭說支持。結果記者下一秒拿出申請書,
: 問說要不要幫你兒子申請參加阿富汗戰爭。該議員馬上掉頭就走,
: 記者連問2-3個都一樣反映。
: 打贏,你取回的利益絕無政府官員多,勳章也不能代表什麼,都是血淚換來,
: 更重要的是你回來的機率微乎其微。你的存活率根本10根手指不到。
: 你的心態扭曲、甚至有了創傷後壓力症候群
: 打輸,那就沒啥好說了,你死了就算了,你還有家人。家中也許婦女可先撤走,
: 但你就是死路一條,以前還有蘇聯日本戰爭,還有西伯利亞勞改,
: 70萬日軍可能有3萬僥倖回國。剩下不是病死就是凍死他鄉
: 回來時老婆都已經成家了,但老公不是你
: 我講這不是反戰,只是將戰爭帶來的好處和壞出,放上天平讓大家衡量。
: 假設對手客觀上軍力比我們強,
: 打贏: 死一堆人,你的家園可能爛掉,不逃情況下,你的存活率可能不到10%
: 若每個人都逃,基本上也無法打贏。
: 打輸: 人頭都沒了,談這些也沒意義,老婆小孩可能都歸別人的了。
: 一開始就投降,
: 這就是個好問題。也大概不是我站有能力回答的問題。
: 投降至少需考量許多事情
: 1. 何時投降
: 2. 投降的條件。
: 假設A: 你剛打就投降,基本上你會被罵成垃圾孬種,因為說不定連死人都沒。
: 假設B: 你打到自己人都快死光才投降,你會被罵不識時務。
: 另外,你也得思考,很多時候是同時進行。
: 很可能一邊戰場上你的士兵跟對手來回用刺刀互戳
: 該士兵很多同伴,甚至你的許多同伴都英勇戰死,
: 你這一旦投降,他們犧牲衛國的意義又在那裏?
: 兩國會打,一定不是啥三天兩頭網路上互罵你撿我裝備沒還這麼簡單,
: 一定是宿怨很久。且有些人常會說"那是領導人的決定",
: 其實比較像是整個團隊的決定,至於團隊為何會有這樣的決定,
: 絕對又可扯出一些利害關係人。
: 總之不會想打,絕對不是普丁一人的想法而已。
: 前一篇文看似在捧澤文斯基,
: 現在看似再捧普丁。
: 其實只是想表達一件事,戰爭頂多對上位者有些利,可進行權力和財富的分配
: 但對底下的人就只是: (反正薪水這麼低)
: A: 我看到烏克蘭女孩能不能就地強姦
: B: 我在原來世界中父母早已不要我,我一出身就沒家人,我的死活也沒人在意
: C: 馬的以前烏克蘭人敢在網路上嗆我們,我一定要出吐口怨氣
: D: 我早就想殺人看看了,例如用坦克車輾人、砲彈打爆轎車
: E: 我在家鄉是個魯蛇,從小出生貧賤、住鐵皮屋,上學連個午餐費,
: 老師同學都嘲笑我,生活過得沒自尊,父母忙工作無法關心我,
: 工作不順打我出氣,我活著跟死了沒兩樣
: 厚黑的慾望與絕望籠罩整個戰場,
: 堪比核戰中天空降下的黑雨,戰場一遍死寂,贏的軍人,九死一生而瘋癲,
: 死的人面目全非,臉皮翻起腦漿跟頭殼距離幾公尺遠。
: 真正正義的人沒幾個,但那些腦漿噴出去的幾位中可能有就是。
: 剩下就賣友求榮保命的。
: (先前好像有個俄軍替烏軍平民擋槍的年輕人也死在當場)
: 涼快的人依舊涼快,只是錢多了點,少了點的問題,
: 小命依舊在,只是換了個國家當度假出遊。
: 說不定這段時間買對股票或原物料,還能發個戰爭財。
: 這個世界就是這麼殘酷而不公平,但又美好。
: 至少讓我遇到botan,
: 1. 玩遊戲笑到跟爛掉一樣: https://www.youtube.com/watch?v=S3eiXK5q3qg
: 2. 受俄羅斯人歡迎
: 3. 1hr拿下惡兆: https://www.youtube.com/watch?v=xpzhrSXBKZE
: 4. 照顧polka: https://www.youtube.com/watch?v=fBpnJQdDlog
: 5. 也有軟綿綿的一面: https://www.youtube.com/watch?v=RDX7PvvLgcg&t=68s
: 感覺中間多吃了一顆安眠藥,想說沒什麼用於是配酒,
: 希望這樣一來打的文字能夠流暢不離散 謝謝大壓
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※ 編輯: Huoyichung (172.58.111.67 美國), 03/09/2022 06:30:50
這些例子都不屬於同種族,美國人也把印第安
人殺到變保育民族
同種族的屠殺中國3000年來至少喊的出10多起了
※ 編輯: Huoyichung (172.58.111.67 美國), 03/09/2022 06:33:41當時都有法國
台灣人也把原住民殺到保護生物啊,想搶好
沒有投降X沒有打輸O
土地就明說,難道有漢人自願還幾萬甲的土
地回去嗎?有拳頭就是殺,你有好東西沒
卡廷大屠殺是納粹德國揭露的慘案 波
拳頭就是被殺
蘭流亡政府還有向納粹致謝 上網查wi
ki
一堆只會曲解事實帶風向的垃圾
理想跟現實意志要相符合
不然只是空話
二戰戰勝國 英美住海上 中蘇地大硬拖
法國逃去非洲 人家有死撑的本錢
維希法國:舞照跳馬照跑,你想太多
閩南仔吃番膏怎不講
美國是先賣戰爭物資跟石油給戰爭國等
二戰異議人士別說納粹,連英美自己都搞
迫害
兩敗俱傷再撿尾刀,然後再借錢給人重
建當債主支配國際好嗎
英美強大?因為他們兩個全世界到處掠奪資源
,戰爭都在別人家打,很簡單
現在就想重搞一次歷史重演,人家軍火
商想吸世界的血
英國殖民地好多,殺了不少人。美國這幾年侵
略好多國家,理由都很爛
英美強大,是因為從中國搶了大量財富才是主
因!
財富用完了,就開始想著要再去掠奪一次
台灣跟烏克蘭差別:一堆投降主義
不好說喔一堆逃跑不也是口中投降
我就看未來會有多少人跑
有人統計投降風向ID名單嗎?煩都煩死了
? 希特勒有妥協?
不oo就xx 這什麼低能說法
推
你說的美國、英國也不是原生種 美國把
原住民殺光了 英國的凱爾特人被趕去威
爾士跟蘇格蘭 你說的暴動的確會有 但
持續200年你說還有沒有可能出現
沉默=俄國同路人
你的結論也太粗糙了
漢人屠殺原住民怎麼沒講?
英國沒妥協?香港怎麼丟的?
羅斯福有打到美國本土嗎? 英國很強大??
英美強大是因為搶了中國財富 在供三小 ?
搶了中國財富這真的第一次聽過..
中國要不是靠改革開放賺了外匯能起來?
沒錯啊 所以烏東不能只是偏安 而是必
須獨立
可是美國殺很多印地安人 他很強啊
二戰日本妥協了
推
這篇上面一堆垃圾五毛在造謠英美只會掠
奪,是不是以為別人都不懂歷史?
除了台灣原住民其他都是外來入侵者
說英美沒掠奪的,大概就跟某廢青說慰安婦是
自願,根本只是被洗腦而非讀過歷史
你是不知道邱吉爾和史達林一起瓜分嗎
權力的本質,民主獨裁國家都會想掠奪
烏東之前我相信也是外來政權統治
也有沒投降沒便安結果被全滅的不是嗎
29
原文: 有些人說我好像在挺烏克蘭總統 應該不太算是,我只是面對沒逃這部分在敬佩, 但像是大家說的"為何不一開始就投降",這點蠻難回答的 首先我想討論戰爭的本質。14
理性投降論說的很好聽 但是投降你女兒就不會被強姦嗎 看看猶太人的集中營 話說集中營也是事後才被發現的 戰時根本沒人相信希特勒會幹出這種事1X
我真的無言,要不是因為你這個破政客沒事要加入北約,會死那麼多人嗎??要不是因為 你烏克蘭死不投降全球股市會跌成屎嗎? 講真的 我一開始蠻支持你烏克蘭,但是你不投降,造成我股市嚴重套牢,我現在只希望 你別再鬧了,要麻就是投降要麻亡國,垃圾總統害的我股票套一屁股 --1
很多人說,反抗才能活到最後 投降,就是被屠殺 真是笑話 你見到印第安人在北美的國家了嗎? 那些被消滅的國家數遠大於反抗成功的X
你可以比較克里米亞半島和烏克蘭現在狀況 克里米亞半島當初就是超級親俄區 所以烏克蘭也知道保不住 不抵抗就撤軍 俄羅斯拿到克里米亞後數年也沒聽到有啥屠殺毀城事件 原本拖很久的跨海大橋也在4年內竣工19
歷史也告訴我們 投降也有不錯的 像日治時代不就很美好 開城門的還發大財 你各位塔綠班出來說說 為什麼投降那裡不好??X
其實齁 烏克蘭人民幾年前就已經譴責過西方社會沉默了 只是當時施暴的人是烏克蘭政府 受迫害的是 烏克蘭人民5
幫你的理由是什麼=.= 給你武器跟援助和不夠ㄇ 當初誰挑釁俄羅斯的 自己造成的責任自己負責 你要當初不一直只要加入什麼北約4
看到一些網軍在頻繁攻擊烏克蘭傾中, 現在被俄國打也是剛好, 不需同情的言論, 真是令人啼笑皆非。 是沒聽過兔死狐悲嗎?
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[問卦] 大陸突然又開始說南京大屠殺是這樣的 我今天看BILIBILI時 發現很多UP主都發同一個勿忘南京大屠殺的圖 我就很敏感的在想 這應該跟最近日本跟安倍的態度有關25
[黑特] 川普譴責俄國攻擊烏克蘭是大屠殺Trump called Russia's invasion of Ukraine a 'holocaust', completing a massive shift from praising Putin as a 'genius' one week before 川普批評俄國入侵烏克蘭是大屠殺 稱俄國應該停止殺戮,以及應達成停火協議8
[問卦] 大家都怎麼紀念南京大屠殺??今天是南京大屠殺84周年的國家公祭日: 我想請問大家, 在大陸南京是前中華民國的首都。 大家都是怎麼來紀念南京大屠殺呢??7
[問卦] 中共為什麼不紀念天安門屠殺隔壁中國昨天在紀念南京大屠殺說什麼勿忘歷史 但是不說文革天安門就死了很多人 真的勿忘歷史怎麼不在六四辦個天安門紀念日 有沒有八卦 --8
[問卦] 大陸怎麼一堆人否定南京大屠殺???已經有歷史老師被免職 一堆人被行政拘留了 怎麼大陸還一堆人不怕死, 一直刷存在感, 否認南京大屠殺的歷史?? 有沒有八卦??9
[問卦] 台灣有人關注雲林大屠殺嗎先說南京大屠殺關我屁4 我祖先日籍土著啦 是日本次等公民 又不是當時的中華民國人 就算這30萬人沒被日本人屠殺 未來也很有可能死在中國人自己的文革6
Re: [問卦] 大家都怎麼紀念南京大屠殺??南京大屠殺跟台灣人沒關係 有關係的是雲林大屠殺 日本人在那時殺了三萬多台灣人3
[問卦] 南京大屠殺受害者是不是中華民國?欸 今天是南京大屠殺內欸 老實說 這發生的時間是在中華民國內時期欸 照理來說身為中華民國是不是要反而要紀念啊? 怎會是沒相關的中共來紀念 中華民國卻裝沒事? 大家是不是要一起來心平氣和 一起紀念前中華民國國民? 有沒有南京大屠殺受害者是中華民國的八卦?2
[問卦] 南京大屠殺83週年「福原愛」會表態嗎昨天是南京大屠殺83週年紀念日,1937年12月13日,侵華日軍攻占南京, 進行了長達六個多星期的大屠殺。 當年美國牧師約翰·馬吉冒著生命危險,用16mm攝影機秘密地將日軍在南京的暴行拍攝 下來,畫面真實且殘忍,日本在南京當地進行一場預謀性大屠殺,活埋、強姦、槍殺、 縱火等,連小孩都不放過。
爆
[問卦] 反正今晚這裡這麼無聊 不如……?56
[問卦] [問卦] 青埔又停電了?76
Re: [新聞] 柯建銘稱「老天有眼大地震」 黃國昌轟「人神共憤」45
[問卦] 出賣國家而家財萬貫你ok嗎?35
[問卦] 認真問 八卦鄉民有什麼推薦好書?爆
[問卦] 真的有台灣人睡機場過嗎?29
[問卦] 芒果乾近期銷量為什麼不理想?爆
[問卦] 這旅館一晚230元你可以嗎☺35
[問卦] 為何YouTuber跟政治人物失言差那麼多23
[問卦] 川島和津實25
[問卦] 為何女生那麼愛看宮鬥劇?20
Re: [新聞] 柯建銘稱「老天有眼大地震」 黃國昌轟「人神共憤」21
[問卦] 馬龍0:3輸了!!!!!20
[問卦] 有推薦的照相型手機嗎(30萬畫素以上19
[問卦] 本魯新買的4090+i9 水冷電腦 要不要加爆
[問卦] 國民會直接在馬路上便溺是什麼等級?21
[問卦] 有沒有台南善化停電的八卦?80
[問卦] 讓你回到20年前跟媽媽說一句話,會說什21
[問卦] 新加坡最值得台灣參考的是什麼?16
[問卦] 沒人發現台灣的人口紅利被浪費完了嗎?28
[問卦] 空汙讓肺癌成為「新國病」?12
[問卦] 台灣空轉多久了???16
[問卦] 請問有推薦的隨身聽嗎X
[問卦] 認真文 中國真的愈來愈強 反觀台灣17
[問卦] 明天要提離職,但今天下班前被派新工作15
Re: [問卦] 八卦板的優質廢文越來越少了?16
[問卦] 快兩點了 有沒有很緊張?13
[問卦] 全罩耳機一戴上就捨不得脫掉是正常的嗎?13
[問卦] 王力宏回歸樂壇新發布帥照 你給幾分14
[問卦] 中國為何要對臺灣人特別優待?