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Re: [問卦] 當年滿清沒有入關,中國現在是不是超

看板Gossiping標題Re: [問卦] 當年滿清沒有入關,中國現在是不是超作者
rainbowcrash
(洋)
時間推噓 7 推:7 噓:0 →:43

就社會制度來說基本沒救
尤其是對於工商階級的嚴重輕視
導致幾乎沒有所謂的中產階級
要嘛拚科舉當官,不然就當韭菜農民
少數為商為工的也是簡單的製造業
跟同期歐洲那些富可敵國的大商人差太多了

最糟的是對於商人的鄙視及打壓
畢竟對於中古封建社會中
商人會造成資產大量流動
中國君王為了穩定社會,自然不注重商人

然而偏偏就是這些商人的中產階級的興起
帶動整個歐洲的文藝復興及封建社會的解體,導致歐洲君王開始放權,建立立憲政體

再來是歐洲正處於高強度競爭的時期
國家商人攜手拚命在瘋狂賺錢擴張
導致後續的大航海時代及工業革命

而中國還在自詡天朝,
繼續過著大中國的美夢
皇帝再怎麼親政勤勉及聰明
在儒術治國下再強也只是中古時代的極限

最可悲的是英法聯軍被打爆後
清朝還覺得外國人怎麼那麼蠢
不要割地只要甚麼開港通商
然後自己的工商業就被玩死了

還有就是國體大,四書五經科舉中毒太深
不像日本能全國一心的快速完成現代化
改革涉及人口量太大,階層太多
幾億的文盲農民,保守思想短時間改不起來
不花個上百年難以根治
強如李鴻章也只能說自己只能當個裱糊匠


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.135.57 (臺灣)
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※ 編輯: rainbowcrash (36.228.135.57 臺灣), 04/03/2022 18:37:00

tomdeng 04/03 18:39對商人的打壓是因為糧食供給的問題 如果

tomdeng 04/03 18:40古代能像現代中國這樣方便跟外國買糧食

tomdeng 04/03 18:40那古代商人的地位應該跟現在中國的商人地

antonny 04/03 18:40台灣也都代工製造業 中產苦哈哈

tomdeng 04/03 18:40位差不多

darkbrigher 04/03 18:44歐美糧食不足 出外找新土地 中國糧食

darkbrigher 04/03 18:44不足 打壓商人 活該被殖民

tomdeng 04/03 18:48歐美的商業是包含搶劫 中國要去搶誰?週

tomdeng 04/03 18:49圍的國家更窮

darkbrigher 04/03 18:51笑死 當時明朝官員自己出錢投資走私

darkbrigher 04/03 18:51打壓商人只是為了自己賺

darkbrigher 04/03 18:51這才是明朝官員反開海的原因 不過朱

darkbrigher 04/03 18:52元璋依然是智障

darkbrigher 04/03 18:52人家找新土地殖民 也可以釋放國內人

darkbrigher 04/03 18:52口壓力 誰跟你只有搶

tomdeng 04/03 18:53原來你在講大航海時代 我在說重農抑商起

darkbrigher 04/03 18:53整個中國版圖不就是這樣來的 還在問

darkbrigher 04/03 18:53要搶誰

iambahamut 04/03 18:53中國漢朝人口到達一億後就崩塌了

darkbrigher 04/03 18:53這篇在講明朝阿 不然你是要扯到哪裡

tomdeng 04/03 18:54始的年代 例如:漢這時期

iambahamut 04/03 18:54明朝到達一億兩千萬後崩塌 但明朝土地

iambahamut 04/03 18:54比漢朝大 耕地也更多 證明中國沒進步

darkbrigher 04/03 18:54都在講明朝跟歐洲了 還在拿漢朝亂入

tomdeng 04/03 18:55不是啊 原PO自己說中古封建 我以為是先秦

明清一樣是中古時代的政體啊

iambahamut 04/03 18:55給中國人一千五百年也沒有任何進步

tomdeng 04/03 18:55以後

darkbrigher 04/03 18:55漢朝1億是哪來的數字

※ 編輯: rainbowcrash (36.228.135.57 臺灣), 04/03/2022 18:58:15

iambahamut 04/03 18:56清朝可以養活四億人是因為外國人帶來

darkbrigher 04/03 18:56先秦都羅馬時期了 別亂了好嗎

iambahamut 04/03 18:56新的植物 番薯

tomdeng 04/03 18:57明清應該算近的吧 還不算中古吧

iambahamut 04/03 18:57中國沒有辦法靠自己進步 是既定事實

iambahamut 04/03 18:58中國把自己當農耕文明 但還是要靠洋人

iambahamut 04/03 18:58才有辦法在農業上有所進展

darkbrigher 04/03 18:59標題就打滿清入關了還在凹

iambahamut 04/03 18:59最擅長的部份都如此 商業工業就不用說

darkbrigher 04/03 19:00拜託..洋人一樣去美洲才拿到新作物

darkbrigher 04/03 19:01照理邏輯洋人一樣沒法靠自己進步

darkbrigher 04/03 19:01去美洲也是個巧合 人家要去印度或日

darkbrigher 04/03 19:01本 如果歐洲人沒亂跑的話一樣沒蕃薯

iambahamut 04/03 19:02光是想走反方向去同一個地方 中國就

iambahamut 04/03 19:02做不到 人家做高風險的冒險你講的很容

iambahamut 04/03 19:03易 人家去找到新的種子 中國怎就沒想

iambahamut 04/03 19:03過 你的說詞跟好證明中國人無法進步

ariadne 04/03 19:39封建是封邦建國的意思 明朝哪裡封建?是

ariadne 04/03 19:39中央集權

ariadne 04/03 19:40自己去看中國史什麼時期封一堆小國好嗎

ariadne 04/03 19:40

GeogeBye 04/03 23:17中國史從1912開始 1911以前是china史