[問卦] 袁世凱是不是風評被害的最慘？

InfinitySA 04/25 10:56除了作皇帝以外 其他其實沒甚麼好批

bill403777 04/25 10:56袁術轉世

jp956956 04/25 10:56東方華盛頓餒

sumton 04/25 10:57說真的目前中國的情況跟帝制有什麼不同？

l11111111 04/25 10:58原本沒要當的 他就被自己人婊

superob 04/25 10:58自慰廷

birdy590 04/25 10:58這麼容易就被自己手下坑 智力不夠當王

maximu 04/25 10:59敗在他登基做皇帝，是說當時也不得不做

birdy590 04/25 10:59哪有什麼不得不做?

virnux 04/25 10:59那時候很多人都在勸進袁吧

ballby 04/25 10:59拿清廷的錢 練自己的兵 人家要你打革命軍

birdy590 04/25 10:59後來證明勸進的手下全都是白眼狼

virnux 04/25 10:59然後他就自己腦熱真的做了

magamanzero 04/25 10:59那時候剛從帝制出來 還想回去當然...

birdy590 04/25 11:00但他自己要有判斷能力 所以也怪不得別人

ballby 04/25 11:00你卻跑回來逼宮

birdy590 04/25 11:00不然就得有個智力不能太低的軍師

magamanzero 04/25 11:00這本來就大扣分

sumton 04/25 11:00我是不太相信一個精明一輩子的人在了解局

virnux 04/25 11:00感覺是手下那票人想加官晉爵才勸進袁的

sumton 04/25 11:00勢的情況下會因私慾稱帝，一定有原因

birdy590 04/25 11:00不是耶 有一批手下是 勸進完馬上回頭

g318 04/25 11:01唯一西化的民主腦袋，除了當皇帝這缺點沒有

g318 04/25 11:01可批評的。

magamanzero 04/25 11:01對岸好歹軍閥共治 推個共同代理人

birdy590 04/25 11:01倒打一耙.. 等於是踩著袁世凱往上爬

ballby 04/25 11:01老袁以為被捧上天可以當皇帝 結果小丑一個

virnux 04/25 11:01袁確實有實力當皇帝阿 他講話比滿清皇帝還

derrick1220 04/25 11:018卦4孫女後來4威京小沈女友

ballby 04/25 11:02講難聽點 後面軍閥混戰不就袁世凱的鍋

virnux 04/25 11:02大聲耶 外國人有事都找袁

InfinitySA 04/25 11:02其實她如果沒有搞這一齣爛戲

InfinitySA 04/25 11:02中國可以有很大的轉機 但可惜沒如果

epicurus 04/25 11:03那是因為他失敗了 蔣介石也是一樣

zxcv7892341 04/25 11:03也不算被害啦 他能力真的好 但是稱

zxcv7892341 04/25 11:03帝那時候連自己手下龍虎狗都不挺了

virnux 04/25 11:03他不稱帝中國大概也沒什麼轉機 他就擁兵自

sumton 04/25 11:03當時好像有一派學者認為中國還沒準備好民

sumton 04/25 11:04主自治

virnux 04/25 11:04重的強人 跟國民黨那幾個搞政治手段的格格

sppray 04/25 11:04精明一輩子最後晚節不保很多啊，普丁.唐

fire124 04/25 11:04寺童真有學問 說的出五爪金龍

nosay 04/25 11:04他就是有實力的人 ~ 只不過遇到孫文

virnux 04/25 11:04不入 兩邊都不爽對方的作法

sumton 04/25 11:04我自己覺得蔣跟毛其實執政方式跟帝制沒什

sumton 04/25 11:04麼兩樣啦

sppray 04/25 11:05玄宗.江青

birdy590 04/25 11:05可以說他那批手下設了套等著他跳進去

vwpassat 04/25 11:05所謂北洋、南洋，是把清國以長江為界 一

virnux 04/25 11:06中國那時候還沒有準備好民主自治應該比較

virnux 04/25 11:06貼切

tzonren 04/25 11:06字慰廷 矮鵝 聽起來好色

virnux 04/25 11:07實力(兵權)都在少數人/黨的手裡 沒實力的

vwpassat 04/25 11:07分為二，並以江北為優先發展重點，糧餉

birdy590 04/25 11:07在北洋底下等升官多慢? 直接把頭頭幹掉

PeterHenson 04/25 11:07政治不正確

birdy590 04/25 11:07馬上就變成地方軍閥沒人管了

virnux 04/25 11:07就想靠政治遊戲規章去搞那些有實力的

vwpassat 04/25 11:07也修編撥補北洋，才會導致庚子戰爭時，

birdy590 04/25 11:07他們只是需要一個名義起兵 反帝制多好聽

rainbowcrash 04/25 11:08最大的問題是他養的那些軍閥..

virnux 04/25 11:08說穿了 民初的民主政治其實就是兵權跟政治

PeterHenson 04/25 11:08生得早的悲哀 像陳獨秀也是 早生還

PeterHenson 04/25 11:08創黨元老 結果還要被批鬥

sppray 04/25 11:08袁世凱就是李鴻章或是曾國藩之流人物，沒

virnux 04/25 11:08手段的鬥爭 離真正的民主還很遠

sppray 04/25 11:08那個格局，但有時運到坐到那個位置。

ajemtw 04/25 11:08跟普丁一樣權力太大沒人敢講真話

vwpassat 04/25 11:09清國東南各省組成聯盟切斷與北洋關係，

sppray 04/25 11:09農場文，捧太多了

ajemtw 04/25 11:09最後挖個坑把自己坑死

abcde79961a 04/25 11:09想當皇帝，沒救

birdy590 04/25 11:09那些後來的軍閥 在袁世凱時代都只是部下

vwpassat 04/25 11:10並向八國聯軍交涉不要進攻江南。

birdy590 04/25 11:10如何讓老闆的兵變成自己的? 這需要權謀

simplewish 04/25 11:10現在留下來的銀圓很值錢一個2千收

birdy590 04/25 11:11玩不贏自己底下的人 也沒什麼好講的

good5755 04/25 11:11袁世凱時期其實已經軍閥割據 只是表面

tanby 04/25 11:11怎麼可能 他應該是策劃很久了

sppray 04/25 11:11今天是曾國藩李鴻章就君主立憲了

www115ui8 04/25 11:11袁當總統以後自己還有機會選 皇帝完全

www115ui8 04/25 11:11沒機會 部下當然不挺

seems 04/25 11:11是被他寶貝兒子害慘的...

good5755 04/25 11:11上遵從大總統而已 蔣光頭才是實打實的

LenardLee 04/25 11:12他被挖洞跳吧 一堆人表面上供他當皇帝

birdy590 04/25 11:12北洋底下軍隊頭頭是袁世凱 兵不是軍閥的

LenardLee 04/25 11:12一出門就直接反他

good5755 04/25 11:12真正統一全國的人 (除了裝投降的共產黨

stvn2567 04/25 11:12感覺根本另一個時空線的孫中山 這兩人

ds1441 04/25 11:12清朝韓國魚

stvn2567 04/25 11:12都很容易衝昏頭

birdy590 04/25 11:12但是開始反袁以後馬上就收編了~

jetalpha 04/25 11:13北洋政府時期有打算推動聯省自治，

derrick1220 04/25 11:13就上上世代的思想格局 但若沒他在執

derrick1220 04/25 11:13政時找匯豐跟老外貸款以債養債 中國

jetalpha 04/25 11:13聯省自治這玩意是仿效美國的邦聯制，

derrick1220 04/25 11:13可能會更慘 以1個軍閥頭子來說 他算

derrick1220 04/25 11:144善待知識分子重視教育 否則白目G8

birdy590 04/25 11:14總之 稱帝根本是居心不良的屬下挖的坑

derrick1220 04/25 11:14人章太炎早被槍斃了 當然你可以說他

derrick1220 04/25 11:14沽名釣譽

jetalpha 04/25 11:14然後就被黑成軍閥割據，

jetalpha 04/25 11:14也就是說，如果美國有中國國民黨這種東

jetalpha 04/25 11:15西，邦聯制也肯定會被講成軍閥割據的。

birdy590 04/25 11:15所以撤銷就撤銷 但已經把自己玩死了

WWIII 04/25 11:15他才是真國父

virnux 04/25 11:15聯省自治還真的就是軍閥割據講好聽一點的

virnux 04/25 11:15版本

jetalpha 04/25 11:16各州有民兵<--軍閥割據，大概就這種思路

baobeising 04/25 11:16拜託…當時沒網路沒電視 他下面的人

virnux 04/25 11:16在地方還是那些地方軍頭說了算 不要講袁

baobeising 04/25 11:16每天都跟他說中國人需要你當皇帝 他

baobeising 04/25 11:16就被洗腦啊 如果他自己野心是當皇帝

baobeising 04/25 11:16 不會一下子就退位

virnux 04/25 11:16就連後來的老蔣也多少得承認當地強人的自

Osman5566 04/25 11:17他老了，判斷力失準以為能當漢人皇帝，

Osman5566 04/25 11:17跟普丁攻烏一樣

jetalpha 04/25 11:17如果不是透過外來勢力，東亞大陸內在是

alex00089 04/25 11:17因為歷史是

virnux 04/25 11:17治權 那年頭地方統治者在當地的影響力比中

PeterHenson 04/25 11:17割據才是民族主義的展現啦 誰跟你都

virnux 04/25 11:18央還大的多

PeterHenson 04/25 11:18中華民族

jetalpha 04/25 11:18沒辦法產生有效統治的。

lucifer666 04/25 11:18自己要做皇帝夢 聰明一世糊塗一時就去

lucifer666 04/25 11:18了了了

derrick1220 04/25 11:18推112F

jetalpha 04/25 11:19因為東亞大陸各地其實風土文化不同，

good5755 04/25 11:19稅收不上繳 民兵當國軍 這跟獨立沒區別

jetalpha 04/25 11:19隔個村就有障礙的地方能有效統治到哪去

jetalpha 04/25 11:20天高皇帝遠，這話在東亞大陸不是講假的

good5755 04/25 11:20土地太大本來就應該學歐洲 各自為政

good5755 04/25 11:21強行統一 沒有比較好 死傷更多

renfro928 04/25 11:21生我者猴死我雕，猿猴=袁。雕是鷹？

jetalpha 04/25 11:21就連清國皇室到最後幾年也基於貿易理由

derrick1220 04/25 11:22評史時 本來就常存在昨是今非的盲點

derrick1220 04/25 11:22 就跟現代人會嘲笑滿清執政時 老中

jetalpha 04/25 11:22租土地給各國管理發展，才能維持出借地

derrick1220 04/25 11:22為何要留辮子？為何不梳油頭1樣

good5755 04/25 11:22廣東一國 上海一國 閩南一國 東北一國

jetalpha 04/25 11:22的秩序。

good5755 04/25 11:23風俗民情差太多就是有地域衝突

jetalpha 04/25 11:23我不會嘲笑留辮子啊，清國要統治最快的

jetalpha 04/25 11:24方式就是看髮型，不留滿人髮型就是不接

Everforest 04/25 11:24華視也不小心把蘇看成總統了

jetalpha 04/25 11:24受清國統治，宰掉省事。

jetalpha 04/25 11:25基於跟真假China人打交道的經驗，

jetalpha 04/25 11:26我可以認同外來政權一進中原就想大屠殺

jetalpha 04/25 11:26的心態。

derrick1220 04/25 11:30Cc靠北這篇竟然4席德發的

jetalpha 04/25 11:31袁世凱稱帝有種說法是要弄君主立憲政體

jetalpha 04/25 11:32如果從現在泛親大中華媒體的強度來看，

birdy590 04/25 11:32是君主立憲啊 而且推最用力的

birdy590 04/25 11:33就是後來馬上跳出來獨立的滇軍體系

jetalpha 04/25 11:33袁世凱那時被媒體鬥臭的成份應該滿大的

a2010561501 04/25 11:35歷史系回覆：4，被國民黨過度醜化的

a2010561501 04/25 11:35人，國父就是過度美化的人

astushi 04/25 11:37可以稱帝幹嘛不稱帝？蟾蜍的故事想也知道

astushi 04/25 11:37是國民黨黑他的

virnux 04/25 11:38國民黨民初那幾個有名政治人物 甚麼宋教仁

virnux 04/25 11:39都馬是過度美化的 甚麼憲政之父

jetalpha 04/25 11:39東亞大陸進入中華民國時期後，北洋政府

virnux 04/25 11:40說難聽一點 宋被殺很剛好而已

greattower 04/25 11:40走向帝制就夠黑了，照你這個說法，海

greattower 04/25 11:40珊也是被黑的

jetalpha 04/25 11:40其實很積極想立憲法，宋教仁被暗殺算是

jetalpha 04/25 11:40中華民國初年立憲腳步的一大挫折

virnux 04/25 11:41他就沒實權想靠政治規章來一步登天

sunnyyoung 04/25 11:41字慰 廷

jetalpha 04/25 11:41的確，宋被暗殺很剛好，因為他擋到孫文

A22813079 04/25 11:41其實五九國恥 據歷史老師說沒給日本人

A22813079 04/25 11:41佔到多少便宜欸

jehow 04/25 11:41笑死 有華盛頓不當 當袁世凱 留下臭名活該

jetalpha 04/25 11:41的黨內聲勢了。

virnux 04/25 11:42宋擋到很多很多人啊

jetalpha 04/25 11:42袁世凱拖二十一條拖很久，不然日本也不

cogitation 04/25 11:42稱帝就白不回來了 何況他還是逼宮的

jetalpha 04/25 11:43會出現援助孫文扯北洋政府的勢力。

jetalpha 04/25 11:43袁世凱遺留給後來東亞大陸人的遺產，就

virnux 04/25 11:44而且偏偏宋搞立憲 他自己就是那個內閣總理

wavier 04/25 11:44嗯，秦始皇也是很不錯，除了焚書坑儒之外

jetalpha 04/25 11:44有一條是抗日，

wavier 04/25 11:44。

virnux 04/25 11:44所以與其說它是憲政之父 不如說他是想一步

virnux 04/25 11:44上青天

jetalpha 04/25 11:44袁世凱的主張在死後被叛賊中國國民黨繼

good5755 04/25 11:45現在兩岸的史觀是來自毛子和蔣光頭

jetalpha 04/25 11:45承，也算是東亞大陸史的奇妙之處。

good5755 04/25 11:46這兩個軍閥首領都不喜歡袁世凱

SunMoonLake 04/25 11:46稱帝還風評被害？

jehow 04/25 11:46袁死後群雄割據 天下大亂 中國國民黨打贏

jehow 04/25 11:46叫叛軍？

jetalpha 04/25 11:47中國國民黨「當然是」叛軍，而且還是勾

jetalpha 04/25 11:48結他國勢力（蘇聯），顛覆中華民國北洋

dodobaho 04/25 11:48他殘廢兒子害的

jetalpha 04/25 11:49政府的叛軍。

derrick1220 04/25 11:49真的 人言可畏 尤其4操TM生兒子沒屁

good5755 04/25 11:49所以北洋政府正統繼承人是誰？你說說

derrick1220 04/25 11:49眼的那種有心人士 個人認為袁標準就

derrick1220 04/25 11:494被嚴重語言霸凌的受害者 而他也不

derrick1220 04/25 11:49能怎樣

jetalpha 04/25 11:50一直到中國國民黨北伐，結束北洋政府，

dodobaho 04/25 11:50清朝後期的支柱 被王室婊後才反清 說不

jetalpha 04/25 11:50成功對中華民國「換頭」之前，都是叛軍

dodobaho 04/25 11:50上不忠

jetalpha 04/25 11:51北洋政府有一條「清室優待條件」，

dodobaho 04/25 11:51他比孫文有能力穩定中國 取代是大勢所趨

derrick1220 04/25 11:51以前國民黨定調袁為竊國者 竊哪1國

derrick1220 04/25 11:51？又84竊你國民黨的國

jetalpha 04/25 11:52一直實行到1924年才縮減對清國皇室福利

dodobaho 04/25 11:52他那蠢兒子一天到晚想當l

dodobaho 04/25 11:52太子

jetalpha 04/25 11:52光這一條「清室優待條件」，就足以打破

jetalpha 04/25 11:53中國國民黨的史觀敘事。

jetalpha 04/25 11:531911年推翻滿清，然後清國皇帝在紫禁城

jetalpha 04/25 11:54住到1924年才被縮減福利，驅離皇城。

GyroZep 04/25 11:58支那人真的需要不是皇帝而是專制，改成

GyroZep 04/25 11:58總統或統領實行專制，支那人的心靈就滿

GyroZep 04/25 11:58足了

nowitzki0207 04/25 11:58客觀的看是

jetalpha 04/25 11:59而且這玩意中國國民黨圓不起來，

nowitzki0207 04/25 11:59那個所謂的國父為了自己利益

nowitzki0207 04/25 11:59跟周圍國家偷來暗去

jetalpha 04/25 11:59中國國民黨前身中國同盟會當時在東亞大

virnux 04/25 12:00清室優待條件這東西看看就好

jetalpha 04/25 12:00陸民間的訴求是「驅逐韃虜，恢復中華」

jetalpha 04/25 12:00這直接導致武昌起義期間，大量各地旗人

virnux 04/25 12:01後來有笨蛋真的把皇帝趕走 馬上就出現了滿

virnux 04/25 12:01洲國這個鬼東西

jetalpha 04/25 12:01老弱婦嬬遭到漢人屠殺，這跟北洋政府對

jetalpha 04/25 12:02清國皇室表示的態度全然不同。

jetalpha 04/25 12:02很自然的，就圓不起來。

jetalpha 04/25 12:04基於台澎人在中華民國初年是外國人的立

jetalpha 04/25 12:05場，我認為北洋政府對清國皇室提交換留

jetalpha 04/25 12:06下的「清室優待條件」頗有探討的價值。

jetalpha 04/25 12:07不小心戳破中國國民黨的史觀敘事是順便

gn02118620 04/25 12:09笨啊 推翻帝制結果回去做皇帝

good5755 04/25 12:11孫中山在1912就改口「五族共和」了

gn02118620 04/25 12:11基本上要稱帝爆炸了就是爆炸了 近代

gn02118620 04/25 12:11版袁術

good5755 04/25 12:11中華民國大總統孫文宣言書 裡面就提到

good5755 04/25 12:11五族共和

gn02118620 04/25 12:12你會去幫袁術翻案？歷史的失敗者就是

gn02118620 04/25 12:12失敗者

csgod1325 04/25 12:13鮭魚啦

jetalpha 04/25 12:14孫文擔任中華民國臨時大總統1912/01/01-

jetalpha 04/25 12:151912/04/01 ，只坐了三個月的時間，

jetalpha 04/25 12:16從此一路到1925死亡時都是中華民國叛賊

Sabernero 04/25 12:18有私慾又有實力當皇帝是真的；覺得中

Sabernero 04/25 12:18國還沒法施行民主，想走英國那套慢慢

Sabernero 04/25 12:18來也是真的，不過群眾才剛翻掉滿清，

Sabernero 04/25 12:18要翻掉你老袁也是很正常

fukdog073 04/25 12:19習是民主帝制 威猛

nolimits 04/25 12:20真國父

Sabernero 04/25 12:20後來來看，中國的確還沒辦法民主（其

Sabernero 04/25 12:20實到現在還是，台灣也一堆傢伙老把總

Sabernero 04/25 12:20統當皇帝

jetalpha 04/25 12:22台灣有一堆中華民國人，會把總統當皇帝

jetalpha 04/25 12:22很正常，畢竟是受中華民國義務教育長大

virnux 04/25 12:24台灣沒辦法民主不就是人民的關係嗎

jetalpha 04/25 12:24有私欲沒實力，卻想當皇帝，孫文跟蔣介

jetalpha 04/25 12:25石都給了極佳的範本：勾結他國勢力，顛

jetalpha 04/25 12:25覆政權，並時時佐以暗殺，然後社會就會

wen33chen 04/25 12:25孫文沒當過大總統，就個臨時要被人笑嗎

wen33chen 04/25 12:25？當時最有理由殺宋教仁的就國民黨自己

jetalpha 04/25 12:25退化到比現行國際社會慢至少一個世代的

wen33chen 04/25 12:26啦，而且當初手法不就陳世美幹的機會挺

jetalpha 04/25 12:26發展。

wen33chen 04/25 12:26高的。

shinobunodok 04/25 12:27他就最後老了不知道為什麼信了身邊

shinobunodok 04/25 12:27的人講幹跑去當皇帝

ads80531 04/25 12:28稱帝基本上就沒用了 無關個人能力

wen33chen 04/25 12:30袁在當初各國風評一直都很好的。

revon 04/25 12:30那個時代人人都想當皇帝啊…

wen33chen 04/25 12:33從現在回頭看，中國人就習慣有個皇帝啊

wen33chen 04/25 12:33，難道近代習啊蔡啊不像嗎？

wen33chen 04/25 12:33更遑論毛啊蔣的

PPPGGG 04/25 12:37只有樓上你才有這種想法

virnux 04/25 12:38習跟蔡挺像皇帝的阿

uni19ball 04/25 12:43jetalpha 給 j大讚 多說說故事！揭開

uni19ball 04/25 12:43歷史黑幕

jetalpha 04/25 12:44自己去對時間線就能看出問題，而且要快

jetalpha 04/25 12:45目前跟1947年228事件同時的東亞大陸時間

jetalpha 04/25 12:45線已經被China國自己刪掉了，

jetalpha 04/25 12:46因為那時正是中華民國軍隊剿除中共最順

jetalpha 04/25 12:48手的時段，為了併吞不屬於China國的台澎

KarlTowns 04/25 12:48簽21條約被罵死了還沒什麼好批評

jetalpha 04/25 12:48不惜刪除不利的歷史證據，這也算China國

jetalpha 04/25 12:48特色了吧？

kele1206 04/25 12:49總比假民主真帝制好吧

jetalpha 04/25 12:49關於簽21條被罵有個盲點，當時東亞大陸

jetalpha 04/25 12:50識字率並不高，有能力看報並且回應的人

jetalpha 04/25 12:50肯定是識字的，親袁世凱的肯定不會罵，

jetalpha 04/25 12:51那會罵的就只剩下跟中國國民黨有關的人

jetalpha 04/25 12:51了……

flysonics 04/25 12:53樓上 周恩來那時也出來罵21條 你確定

flysonics 04/25 12:54他是中國國民黨的人嗎

ppit12345 04/25 12:54要站在那個角度看，清末他管理的山東的

ppit12345 04/25 12:54確沒什麼戰爭人患，但是這是靠他三面玲

flysonics 04/25 12:54你這二分法也切得太粗糙了吧

ppit12345 04/25 12:54瓏(慈禧李鴻章洋人)搞出來的，這種搞死

ppit12345 04/25 12:55自己人自利的在洋人面看是超級大好人，

ppit12345 04/25 12:55在李鴻章一派就是賣國，在慈禧看就是反

ppit12345 04/25 12:55正享受的是我。

ppit12345 04/25 12:58中華民國成立後其實大部分外交工作也是

ppit12345 04/25 12:58北洋政府在做就是這個原因。其實看得出

ppit12345 04/25 12:58來袁很早之前就在尋求自治權，這也代表

ppit12345 04/25 12:59自己也想要當，而各種社經問題是清末來

ppit12345 04/25 12:59的，這種混亂勢必會把野心家推上帝位，

ppit12345 04/25 12:59只有純粹的理想家才會放手。

jetalpha 04/25 13:00把清國滿人當中原漢人看待是有問題的，

jetalpha 04/25 13:00從清室與北洋政府用「清室優待條件」交

jetalpha 04/25 13:01換把政權讓與北洋政府，1924年清室福利

jetalpha 04/25 13:02縮減，隨後在1932年在日本協助下於東北

jetalpha 04/25 13:03建立滿洲國，清國最多就是個統治中原的

ppit12345 04/25 13:04其實不是中國人習慣有皇帝，而是歐洲皇

ppit12345 04/25 13:04帝搞爛帝制才讓共和制度起來。整個歐洲

ppit12345 04/25 13:04皇室都是內親的遺傳病者，一群精神病患

ppit12345 04/25 13:04者跟身障者直接把帝制跟貴族制搞出了民

ppit12345 04/25 13:04不聊生的千年，也難怪日後一堆人民尋求

ppit12345 04/25 13:04雙頭鷹復活，結果雙頭鷹還沒活，帝制就

ppit12345 04/25 13:04被民粹推上斷頭臺。

jetalpha 04/25 13:04他國人，有些基於儒家法統說詮釋的觀點

jetalpha 04/25 13:04就會說不太通。

jetalpha 04/25 13:05舉例來說，對漢人儒生來說李鴻章是賣國

jetalpha 04/25 13:06但對屬性是他國的清皇室來說，也不過是

jetalpha 04/25 13:06把無力管理的地區用便宜的價錢租給其他

jetalpha 04/25 13:06國家而已。

ppit12345 04/25 13:06中國的帝制一直都是強者贏者全拿，所以

ppit12345 04/25 13:07這造成日韓千年的對抗，也直接造成二戰

ppit12345 04/25 13:07日本就希望天皇變成中國的皇帝，其實數

ppit12345 04/25 13:07千年來中國一直都是種族融合國家，各朝

ppit12345 04/25 13:07代都沒有血緣，而是天命，甚至外族進中

ppit12345 04/25 13:07原都成了中國人。

databbs 04/25 13:12自慰亭？蓋在哪 想去看看

databbs 04/25 13:15省省吧 這就是中國人的本性 註死的

raphin 04/25 13:18不會阿，他沒有到很黑，都認為他最後誤判

raphin 04/25 13:18局勢，才會晚節不保

ppit12345 04/25 13:18而且現在回頭看鴉片戰爭，其實英國主張

ppit12345 04/25 13:19自己沒錯的理由也很有趣，"誰叫中國不

ppit12345 04/25 13:19合作"。中國鎖國後最大的問題都在中國

ppit12345 04/25 13:19在清中期面對歐洲各國是很龐大的貿易順

ppit12345 04/25 13:19差國，這會造成貿易國的反感，因為中國

ppit12345 04/25 13:19太大一直都在吸金銀，就跟美國太大，創

ppit12345 04/25 13:19造了香蕉共和國，不吃香蕉一個國家就垮

ppit12345 04/25 13:19臺一樣，所以歐諸才要拆分中國。

B0988698088 04/25 13:21你好歹也整理一下他的貢獻

jetalpha 04/25 13:27清國對他國的順差是因為社會貧窮導致的

jetalpha 04/25 13:28消費劣勢搞出來的，

Steinadler 04/25 13:28蔡像皇帝？我看八封版一天到晚母豬母

Steinadler 04/25 13:28豬叫的也沒事啊？我是不敢去對岸叫習

Steinadler 04/25 13:28包子啦...

jetalpha 04/25 13:29東亞大陸當時並沒有富庶到先進國對清國

jetalpha 04/25 13:29土地感興趣的程度……

Steinadler 04/25 13:30別說習了，以前胡溫在位也沒這麼恐怖

Steinadler 04/25 13:30，出差時客戶還會嘴一下北京狗官，現

Steinadler 04/25 13:31在是完全噤聲，中國真的是愈活愈回去

Steinadler 04/25 13:31了

jetalpha 04/25 13:31比較像是為了保護本國貿易商及傳教士，

jetalpha 04/25 13:32向清國畫定區域來各自發展、維護秩序。

jetalpha 04/25 13:32當然，這是有向清國繳納稅金的。

lp1417 04/25 13:33國防醫就是袁世凱創立的呀 一堆人以為是國

lp1417 04/25 13:33民黨呵呵

lolan015 04/25 13:33歷史寫在贏家之手

hatephubbing 04/25 13:55這邊有夠認真討論

hatephubbing 04/25 13:55蟾蜍金龍之說，我覺得也是後來的人

hatephubbing 04/25 13:55寫的故事

J7viHH 04/25 13:58就習近平啊

attpp 04/25 15:34淡水阿嬤叫他登基啦

Boris945 04/25 15:56他根本沒登基啊

swjlsc 04/25 18:19當時人不懂君主立憲