Re: [問卦] 烙印勇士該怎麼收尾比較好
※ 引述《senma (ライフ☆ライン)》之銘言:
: 雖然故事前半段是神作
: 但自從白鷹肉身化就開始走下坡
: 主角基本上沒有勝算
: 只能打打小怪出氣
: 後期大頭目都要靠幼女法師才能對付
: 狂戰士鎧甲變身一次要躺平一個月
: 風格也從黑暗虐心轉為溫馨冒險
: 到了妖精島後用大量篇幅介紹魔女學園的驚奇事物
: 我還以為在看哈利波特遊霍格華茲學園
: 這樣是要怎麼收尾
: 既然白鷹的怨念是被凱茲拋棄而自暴自棄
: 那果然還是要靠凱茲肛他才能解決問題吧
其實烙印勇士有一集是連載時有,單行本沒有的。
刻意砍掉那一段當他不存在,是因為他太早總結了烙印勇士的故事,也
就是破梗,讓作者覺得之後他會寫不下去。因為他解釋了烙印勇士世界
觀的整個邏輯,以及來龍去脈,也可以看到作者是為何及在甚麼本質上
建構整個故事,想表達甚麼,就此你可以猜到他想收一個怎樣的結局。
因此,他決定砍掉,他不想讀者們太早知道太多,當然後來他在結局前
就死了,所以這裡很值得回看。
那一段講的是烙印勇士世界背後的「神」,也就是神之手背後的神到底
是甚麼,那四個神之手,只是神的使者,所以神的意思是怎樣?這段非
常有意思。
人類的痛苦,是源自甚麼呢?是源自大自然與宇宙法則,我們生老病死
,會遇上不幸,不公,各種無理的事情,意外,產生悲傷,痛苦,很多
人會問,我做錯了甚麼,我為何要受這種苦呢?因為人類相信善良,不
偷不搶就不應該受苦,最終解釋不到自己為何要受苦。
最終創造了一種概念,叫作「邪惡」,他的存在,就是為了解釋人類的
苦難,人類要受苦並不可能是沒有理由的,這個理由就是邪惡存在,不
管你理解他為撒旦,為邪神,或者是人性本惡,邪惡就是人類受苦的理
由,那是人類為了自己受的苦難創造出來的原因與答案。
而因為人類相信這世界上有邪惡存在,形成的信念,就是這個「神」,
神為何存在?因為人類需要神,而人類需要甚麼?因為人類需要「為自
己的受苦找到一個解釋」,因此,邪惡或神,都是人類尋求答案而存在
的東西。故此人類創造了神,也創造了邪惡。
神就是為了滿足人類的欲望而產生的:「想為自己的受苦找一個解釋」
的欲望,創造了神,很有趣的神,因為人類對神的期望就是想滿足自己
的願望,而這個神祂也真的在滿足人類的願望,只是這個願望本身就是
扭曲的,可是也真的是人類大部份人的願望。
故此,烙印勇士的一切,都是人類自找的,原因都是人類自己,受苦這
件事可能根本沒有也不需要理由,但人類總是想要找到理由。而人類受
苦也是因為人類自己的欲望,所以烙印勇士的故事,凱茲遇到的所有對
手,其實都是這種反映,例如那個主教就是反映人類對正義與秩序的欲
望,格列弗斯則是人類對於太平盛世的欲望。
神之手,使徒甚麼的,都只是強化至得以實現欲望的人類,神之手本來
就是人類,使徒們也是,而他們都在實現人類的欲望,魅魔滿足的是性
欲,格列弗斯想建立了理想國,索特作為武人只求一戰,其實看起來像
魔鬼這些到頭來都只是人類,或者說「超級人類」,整個烙印勇士看起
來是人與超自然的鬥爭,實際上只是人與人的鬥爭,而人類的欲望是互
相衝突的,沒辦法滿足所有人,你的美夢就是我的惡夢,所有成為神之
手與使徒的人類,只是神恩賜他們滿足欲望的能力,可是這些欲望又會
對其他人類帶來更大的痛苦。
這就是烙印勇士的世界觀,而主角是凱茲,兩者結合,你其實就會想到
一件事,凱茲的欲望是甚麼呢?就是報仇。其實凱茲跟使徒與神之手是
沒有分別的,甚至故事也暗示了,凱茲慢慢的變成了超越人類,故事解
釋成是因為經歷過蝕或者是長期斬妖除魔影響,但也許凱茲本身就慢慢
變成了使徒與神之手的同類,甚至已得到神的眷顧也不奇,因為神對於
人類沒有好惡,也沒有愛恨,就只是幫助人類實現願望。包括報仇這種
願望。
所以故事最終會走向的,就是凱茲怎樣面對自己的欲望,如果他堅持要
實現到底,他應該就會像使徒一樣,成為一個報仇的使徒,最終挑戰格
列弗斯,作者可能就留白不讓你看結果,但有結果的話,凱茲是理應勝
利的,因為格列弗斯的願望是為人世間留下樂土,而不是打贏凱茲,而
凱茲的願望是打倒格列弗斯,兩人的願望其實不衝突,一起實現的結果
就是理想國建立,但格列弗斯被打倒。但凱茲實現了願望之後,他就變
成另一個像使徒或神之手的東西,就是擁有實現欲望能力的超級人類,
可能作者會讓他看起來也變得像妖怪,顯示最終他變成了甚麼。
而人類不會脫離這件事,因為人類尋求解釋這件事不會變的,凱茲與格
列弗斯只是這漫長的循環的一小節,一切都會繼續下去。
另一個方向就是,凱茲最終放棄了自己的欲望,報仇的欲望,也不再為
自己的受苦尋求答案,不再有這種欲望與執著時,就不需要再報仇,也
不再需要神,因為他已經不需要答案了,那神就會不存在,如果人類不
再強求自己的受苦需要答案,神就不必滿足人類的欲望,神就沒有存在
的理由了。然後凱茲甚至整個世界才得到救贖,幽界與人世再度分開,
人類回復了平靜與太平,凱茲也與卡斯卡及同伴們,找到了一個平靜的
生活,過餘下的日子。
不過這次這個世代的人類變了,未來的後代還是會為事情找尋相同的答
案,最終神還是會回來的。而這最終都是源自人類的本性,宇宙間邪惡
並不存在,但人類不想接受痛苦時,邪惡又會被重新創造出來。
我看烙印勇士時,已經是香港漫畫週刊的時代,那時候我還是小學生,
現在都是中年人了,看不到結局真可惜,但我想,我如果算理解作者想
表達的事情,也算是滿足了一半了。
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大部份文章是免費公開可以看的
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還有隱藏話這種東西…
森恒二說他知道結局啊,等新連載看看
會有結局不是嗎?作者朋友會補完
因為他本來就想在那一話收掉了
問題凱茲目前戰力比起來差太遠
不過新生鷹之團實力根本完全碾壓
如果烙印勇士的邏輯,是欲望能夠實現的世界,那麼其實所謂強與弱,也 不過就是欲望的展現程度,神之手與使徒們,都是欲望夠強所以得到了神 的眷顧,而得到了超人的力量而變強。 而凱茲的強弱,其實也是源自他的欲望的強弱,當他復仇的理念夠強的時 候,凱茲就會強過新生鷹之團,我想這應該就是烙印勇士世界的運作方式 :終究看誰的執念較深,現實隨欲望而改變,既然人類集體的欲望能產生 「邪惡」這個「神」,那凱茲個人的欲望也能夠具現為戰鬥力。
※ 編輯: chenglap (103.232.136.143 臺灣), 06/09/2022 14:17:55打不贏直接變成無敵使徒形態,夠卑鄙
推
讚 我覺得蠻有道理的
凱茲團只有凱茲一個人夠猛,用命硬扛
這麼專業應該要發在c洽的
幫我轉載?
但要不是主角威能早就不知道死幾次
推
話說這個原本是哪一話阿?
凱茲會進化跟骷髏大叔一樣吧
推 你烙印系?
我記得是在「蝕」之前
事實上這樣的思想,也不止他寫過。 以前超級任天堂有一個遊戲叫 Actreiser,阿雷沙。 故事你扮演神,而結局呢? 結局就是人類走向無神論,因為神幫人類繁榮之後。 人類有信心自己能建立未來,就不再需要神。 神就這樣消失在人前了。
※ 編輯: chenglap (103.232.136.143 臺灣), 06/09/2022 14:21:54還滿早的,好像是古力菲斯被拷問後
記得本來要結束在古力菲斯變身後,但太受
讀者喜愛所以延續連載才抽掉這話
第83話,網路上面找就有了
你今天很閒齁
說真的如果斷在這邊很可惜,很像腰斬
但要是斷在這,作者現在還在畫吧…唉
好文就是推 新生鷹之團就是打算滅了其他
勢力 建立太平盛世
這篇文章說的真好!其實之前很多話都
有提到過,能跟怪物戰鬥的人就已經不
能稱之為人了!不管凱茲是因為幼年的經
歷或是在戰場上長大,他能在蝕中活下
來,就已經超越人類的極限了!後來獵
殺使徒的時候,好幾次使徒都說凱茲比
有道理啊
使徒更像怪物!我從以前就覺得凱茲這
樣只為復仇活下去最後一定會拋棄人的
身分轉生為使徒,骷髏騎士應該就是過
來人,所以他才會特別照顧凱茲,希望他
不要走上他的老路。我還滿喜歡妖精島篇
的,因為凱茲終於可以休息、可以好好
思考一下比起復仇是不是還有更重要的
事情?不過我想他最後還是會出島跟古力
菲斯來個大決戰吧。
其實看作者三浦健太郎的人生,本來就有這種寫照。 他年輕的作品例如王狼或烙印勇士,都充滿了一種憤世與恨意,或者 他本人的人生就有一定程度的仇恨存在,才能夠把凱茲寫得那麼引人 入勝。然後去到名成利就,受人愛戴後,他的作品也變得溫柔,多了 些女性,溫情,沒有把人都殺掉,凱茲也有了同伴,也有機會讓他去 妖精島,現實中的本人據說也去了幫人畫後宮漫畫。 也就是終究他自己也在故事中寫出這種事,人若有了幸福的生活可以 選擇時,那執念是否還重要呢?
※ 編輯: chenglap (103.232.136.143 臺灣), 06/09/2022 14:33:28但是如果他奉獻隊友變成使徒
少只有少一回深淵之神 外型像個法螺在吹氣
把新生鷹之團滅掉,世界卻變更亂了
哪裡少一集 還有烙印沒在討論這些神魔辯證
推
畢竟新生鷹之團現在算是超級正派
天地人之間的問題 主要呈現是人的執念與情
連教皇、王室都信得服服貼貼
這樣子的結局還滿詭異的啊
感上的變態與慾望 加上奇幻鬼怪冒險 並不
討論什麼天地哲學 著重在人與人的情感揪隔
有料欸
現在就是男主與古的仇恨如何解決 作者也描
他沒有在說教,不過我看他的劇情表現,多少可以解讀其意思。
dong你其實可以回一篇,推文太短
寫古的國家美輪美奐下虛假邪惡的那面
新生鷹之團來說 凱茲等人比較像反派+1
其實在烙印勇士的世界中,有一點很一貫的,任何人實現自己的欲望 ,都是在犧牲其他人,新生鷹之團是建立在犧牲舊鷹之團之上的,而 凱茲要實現自己的願望也要犧牲在新生鷹之團底下安康的人類。
※ 編輯: chenglap (103.232.136.143 臺灣), 06/09/2022 14:39:13新生鷹之團目前很正派欸,如果凱茲最
後要跟古力菲斯一戰,那在眾人眼中 凱
茲會不會就是邪惡反派,然後打贏後直
接變成神之使徒
而且還有魔胎長毛小孩也是定位不明
有人能幫轉c洽
裡面哪裡有在討論什麼天地神魔概念哲學的
新生鷹之團誕生時所有人都夢到白鷹
沒一個角色說過相關議題 別在窗簾一堆
推推 感覺作者會走向第二種結局 歸隱
路線
魅力直接加到破表,黑狼凱茲黑到底
C大沒有在說有強調神魔阿 某D你看一下文
而且白鷹的人都是傳說中的勇士
這樣的凱茲要是幹掉白鷹根本翻不了身
這文前面就講作者所建構神魔概念還怎沒講
真的不知道作者到底是會怎麼收
以前一直覺得凱茲會為了贏而獻祭喀絲卡
現在接手的人也說作者結局早就想好了
而且也不會是快樂大結局
作者在作品裡從沒討論過何謂神魔的概念
要作者直接說教,或者要角色直接說出來,就是寫得不好的故事了。 快樂王子的故事裡,快樂王子到塌壞的一刻,都沒告訴你好人幫人太多自己 會倒下的。並不是每個故事都像銀河英雄傳說一樣,楊威利把作者的話全部 講出來怕你不知道一樣。
※ 編輯: chenglap (103.232.136.143 臺灣), 06/09/2022 14:45:56我也倒是希望最終會走回黑暗奇幻路線
也沒講到何者是神何者是魔這些辯證問題
新生白鷹感覺有陰暗面吧
主要是講人之間慾望與揪隔仇恨 然後用上奇
幻世界的妖魔鬼怪魔法的架構來形成內容
魔胎、骷髏騎士或許會變左右局勢關鍵
骷髏騎士跟索特對決時就有說 你想讓凱
茲走他一樣的魔道嗎?
他沒討論到你就不用自行講一堆還當主題
推 太專業
就復仇的路線走到最後成為一種精靈生命
體
那叫喧賓奪主 畫蛇添足
如果只能死板的除了作者露骨地說出來的東西,其他一切都當成不存在,我 認為那是浪費了好的作品,人生也枯燥無味。看東西是要讀懂,而不是只是 吞下去看過,作為一個創作者的我也不希望讀者只能接觸到皮毛。
變哲學勇士了
透過角色講哪裡叫不好 那是看會不會寫
去看手塚治蟲的火之鳥 多的是探討生命的對
人類看似走環型命運路線 其實是螺旋狀
話 黑傑克裡面更是許多人跟生命的辯證 漫
就看凱茲會不會跳脫原本的愛恨情仇 過好
畫之神的經典作品多去看看
謝C大 已轉C_Chat (轉文竟然5分後才能推)
自己的人生 他的前隊員就有個沒死的跳
脫出來了
其實也不用太擔心劇情走味 森老師跟徒
弟都有收到劇情大綱
有道理
我是不會去嫌棄畫工啦,就怕劇情
這...這專業的不像是八卦板....請收下膝蓋
推
烙印不能完結真是21世紀一大憾事
鄭大真是博學多聞
推
推C大好文,好久不見了
大家都好久不見了。
推
骷髏騎士是未來的凱茲嗎?
不是喔 不過不排除凱茲以後變下一個骷顱
push
Good
原來這類是西洽,我還以為是八
推 神作
他身上的貝雷利德暗示他早晚會簽下去
好文 天啊
問一下是哪一話?
你寫的太好看了,你真的不是作者助手
? XD
我畫畫的能力應該當不到。
那個貝黑利德是誰的不知道啊
我是覺得賽路畢克比較有危險
如果這就是結局,神作!
推
大推啊 這段我不知道啊
有看過這話 最後就是古力菲斯請求神把它變成
神之手
其實也不用想太深 這就是一個
關於選擇的故事
其實和鋼鍊有像,等價交換,就是你要實現願望就要代價,只是鋼鍊 整體氣氛是比較溫和。
推~
謝謝分享
優質分享
推
推
沒瞭解過作者的歷程,但風格前後期
確實差很多
三浦真的是滿滿的尼采學 超讚超愛
人的意識構築了我們現在的世界,這挺像
佛家的講法
推,尋求痛苦的解釋那邊說得真精闢
我只知道今天有烙賽勇士
推一下
推
感謝分享,讓人想重新看這部
推
這麼尼采喔 上帝已死
優文!!
推,能敘述得詳細,讓人參考觀點很好。
即便如此,那邊享受看著唯美偌大的造景、
邊從過程中領悟到什麼,不知另一個
漫畫家將會有什麼呈現
推 不錯的文章
謝謝你 填了我一個大坑
有道理
推好文
感謝分享
小時候看真的覺得神
希望凱茲可以走出另一個HE
推
GOOD
推 烙印真的很經典
推 看起來蠻有一套架構
優文 是c大耶
寫得很好啊
c大好文
原來是C大,推
C大必推,謝謝你的分析,很棒
貝黑利得就是變成神之手的媒介,但是
要用凱茲現在身邊的人去換他要嗎?
06/11 09:47
謝謝c大分享,烙印是一部在說欲望和抉擇
爆
[爆卦] 上影片(有圖)我直接來掀民進黨的網軍群看有人喊失智列車的,一直要我把金流拿出來的,我今天重點在「除非今天我內容造假、 名單造假,否則媒體人甚至總統辦公室主任都在同一個群組,裡面我貼出來的內容,特權 疫苗跟疫苗綁樁,這在台灣合法嗎?而這些人在同一個群組裡面又要說蔡英文管不到,我 也只是剛好加入這個群組,我不知道他們在說什麼嗎?」是這樣嗎?這些東西都是對的囉 ?台灣人活該第一時間打不到疫苗,被拿去綁樁是這樣嗎?剛剛家裡人說我做的是犯罪,爆
[情報] Gregg Popovich 你沒聽過的小故事Manu Ginobili: 2013 Ray Allen 投進那個三分球,馬刺錯失幾乎到手的冠軍之後。 Popovich 硬拖崩潰的馬刺隊全員出去吃飯。爆
[討論] 真的是我的問題嗎?最近跟男友討論到結婚的問題 婚後勢必要跟公婆一起住 我最在意的點就是男友家的廁所 因為馬桶老舊 前一位上完廁所下一位使用者沒辦法使用爆
[情報] 烙印勇士 宣布連載再開致讀者們 我們將恢復《烙印勇士》連載。 關於長期未能公告相關事宜,甚感抱歉。 大家對「大烙印勇士展覽」、「Young Animal紀念號(Young Animal2021年18期)」、「爆
[專欄] 最強也是最弱的防守!勇士如何打點「他」影片版: (寫在第二戰開打前,太多圖昨晚沒空轉gif) 既是最強也是最弱的防守者!Curry 和 Wiggins 如何突破賽爾提克的防守? 勇士和賽爾提克以破紀錄的40顆三分球,揭開總冠軍賽的序幕的第一戰,賽爾提克在第四 節以一波40比16逆轉戰局!25
Re: [問卦] 烙印勇士誰接都不對吧...自己D文自己回 剛剛在玩具人網站看到的 烙印勇士連載要回歸啦 由STUDIO我画 跟 森恆二(自殺島)來搞 森恆二說他知道三浦當初訂下的結局22
[閒聊] 烙印 使徒們為甚麼都這麼無恥?上個禮拜玩入侵的時候 被外掛勾指主弄到只要進遊戲就是直接死去 100多小時的紀錄就這樣去了 只好再開一隻 這次邊玩邊回味烙印勇士 看到千年之鷹帝國篇 不得不說 使徒們真的都很無恥21
Re: [問卦] 烙印勇士該怎麼收尾比較好私心個人認為 bad ending 會比較好看。 因為這樣的話,你會看到很多精彩的劇情,比方說,凱茲要獻祭卡斯加?神 之手直接向凱茲提出讓他得到向格列弗斯復仇的力量?新生鷹之團那群英雄 最終輸給凱茲,然後烏托邦崩壞,裡面安康的民眾重新流離失所,並不是被 甚麼妖魔所食,最終而是人類之間為了爭奪剩下的食物資源相殺?那個新生9
Re: [問卦] 既然所有的生命都要死亡,那生命的意生命的問題其實很龐大 尤其是(高智慧意識)的生命 當生命產生所謂除了生存本能外的超我 意思翻成白話就是會追求比較形而上的事物 我們人類就是屬於高智性物種
爆
[爆卦] 立法院秘書長資料被偷走了爆
[爆卦] 范雲評論鐘佳濱爆
[爆卦] 郭國文硬搶走周萬來文件+鍾佳濱又一跳爆
[問卦] 偷東西有沒有更文青一點的說法爆
[爆卦] 黃國昌被台南新潮流立委打巴掌爆
[爆卦] 民進黨鍾佳濱把國民黨陳菁徽撲倒在地爆
[問卦] 三立今晚會怎麼評論哥布林的行為!?爆
Re: [爆卦] 立法院秘書長資料被偷走了爆
[問卦] 今天台灣是不是丟臉丟到國際了?爆
[問卦] 摸女生屁股跟稱讚太太擦地哪個嚴重?爆
Re: [新聞] 立法院嚴重肢體衝突!鍾佳濱衝上主席台74
Re: [新聞] 快新聞/「對得起你自己嗎」! 黃國昌88
[問卦] 請問這招在WWE的名稱叫什麼?80
[問卦] 摸屁股能怎樣換句話說?77
[問卦] 今天立院在幹嘛?70
Re: [新聞] 奪走周萬來文件跑出議場 郭國文回應了70
Re: [新聞] 立法院再爆衝突 鍾佳濱「擒抱」撲倒64
[問卦] 哥布林:只是滑倒才不小心撲倒摸到屁股爆
[爆卦] LIVE立法院再次開戰61
[爆卦] 立法院開扁15
[問卦] 台文館:我是抄襲事件的最大受害者爆
Re: [爆卦] 黃國昌被台南新潮流立委打巴掌爆
Re: [新聞] 立法院嚴重肢體衝突!鍾佳濱衝上主席台48
Re: [問卦] 烏克蘭最近是全線潰敗嗎?46
[問卦] 立院打架是認真的還是做做效果?47
[地震] 地震45
[問卦] 台灣史上最有名的抄襲事件是哪次?26
[問卦] 三立民視自由的世界真的很不一樣46
[問卦] 民主可以做哪些事?例如民主的..?91
[問卦] 這才是我想看到的立法院