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Re: [問卦] 東林黨打垮閹黨後 國家財政反而惡化了= =

看板Gossiping標題Re: [問卦] 東林黨打垮閹黨後 國家財政反而惡化了= =作者
OrcDaGG
(Orc)
時間推噓81 推:87 噓:6 →:59

各位朋友大家好,歡迎來到天豪公開課

今天我想來聊聊:「書生政治的下場」

崇禎皇帝打倒魏忠賢錯了嗎?

先說結論:「三十歲的時候,我覺得打垮奸臣,大快人心」

「四十以後覺得這是一個大錯誤」

錯在哪裡呢?錯在皇帝把事情看得太簡單,犯了書生政治的錯

什麼叫書生政治呢?就是把事情簡化

當年崇禎殺魏忠賢,並且剷除醃黨,重用東林黨

顯然是認為,如今帝國存在兩個政治集團,一個代表邪惡,一個代表正義

只要把代表邪惡的醃黨清理出局,只要讓代表正義的東林黨上台,帝國馬上就可以中興

這是標準的把政治鬥爭當作童話故事看


崇禎朝的十七年間,醃黨和東林黨並沒有高下之別

我們對東林黨的印象之所以好,是因為東林黨通常以在野黨的身分存在

所以會習慣性的以抨擊時政為己任,這讓我們產生一種期待

認為只要東林君子們能上台,天下就能太平

問題是等他們上位之後,所作所為和醃黨沒什麼不同

無論醃黨還是東林黨執政,帝國的財政危機也看不到解決的希望

帝國的邊防危機、底層叛亂也看不到解決的希望

那是不是崇禎時期已經大廈將傾,所以是不可為,不能強求呢?


讓我們把時間點往前調一段,回到萬曆死後的那段時間

那是第一次美好的「重正盈朝」的時代,那時朝中掌權的多半是東林黨人

然後呢?後金迅速崛起,佔據關外大片土地

天啟責問時,東林黨的反應是:「這不能怪我,事情會搞砸都是因為種種原因...」

「我們為官這麼清廉正直,責任肯定不在我們身上」

總之,都是別人的錯

東林黨掌握著話語權,言官輿論又一面倒支持,天啟無計可施,只好重用魏忠賢

後來崇禎下重手打倒醃黨,再度換上東林黨人執政

結果呢?魏忠賢死後不到兩年,後金就打到帝國都城之下了

面對這種殘酷的現實,東林黨還是一副「這不能怪我」的表情

不然你要回頭重用醃黨嗎?

總之,全都是別人的錯

這次有魏忠賢的殷鑑不遠,所以他也不敢馬上用宦官

只能嚴格要求官僚集團,要求他們必須說到做到,否則下場就是刑場

然後就是搞出冤殺袁崇煥的悲劇,然後就是17年換51個首輔的悲劇

為什麼?歸根究柢,就是書生政治太理想化了

(下略)


https://youtu.be/zS-h_g2i8co


怎麼感覺有點眼熟,一定是我腦霧了

對了,影片最後一句很有意思

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.124.58 (臺灣)
PTT 網址

cooldogy1973 06/18 11:36這朝代就要革命

davidex 06/18 11:36那他們有沒有喊抗金保明呀

Neisseria 06/18 11:36你484偷偷在臭

窩迷U 窩只是照抄>_<

phoenixhong 06/18 11:37有人覺得殺袁崇煥一點都不冤嗎?

那就是另一個故事惹

s0914714 06/18 11:37兩黨一樣爛阿

GAIEGAIE 06/18 11:37難怪某黨不讓我們讀中國歷史啊

s0914714 06/18 11:38讀中國歷史幹嘛 職場內鬥一堆好嗎

s0914714 06/18 11:38根本不用讀歷史就知道

※ 編輯: OrcDaGG (1.165.124.58 臺灣), 06/18/2022 11:39:40

phoenixhong 06/18 11:39結果陪崇禎走最後一段自縊的,竟然

phoenixhong 06/18 11:39是太監

jim12441 06/18 11:40怎麼跟某個島國的現況很像

darkdogoblin 06/18 11:41不就假掰到要把治國與人格疊合

gundam0613 06/18 11:41冤殺袁崇煥?笑了 冤在哪

dser 06/18 11:43很熟悉的劇情呢

oscar5203434 06/18 11:43歷史總是驚人的相似

yannwei 06/18 11:44有一種身歷其境的感覺

snakebite 06/18 11:47從古至今都碼是只要站在道德至高點就

snakebite 06/18 11:48贏了,即便幹不了實事,但只要說自己是

snakebite 06/18 11:48清流,那就都是They的錯

lanlinshieh 06/18 11:48科科

YESGOTO 06/18 11:49這劇本我看過

icem 06/18 11:50袁崇煥擅殺毛文龍 這條就該死了

phoenixhong 06/18 11:55其實你仔細一想,在那眾獸盈朝的時

phoenixhong 06/18 11:55代,閹黨和東林黨到最後本質有差嗎

phoenixhong 06/18 11:55?朝綱都敗壞如此,真正有理想敢直

phoenixhong 06/18 11:55言的都躺在法場上了,即便閹黨垮台

phoenixhong 06/18 11:55,剩下的東林黨有幾個好東西?

QoGIVoQ 06/18 11:58閹黨不除 大明還是得亡 滿清還是能打到

QoGIVoQ 06/18 11:58城下

jessica805 06/18 12:01東林黨等於民進黨

RozenMaidenI 06/18 12:01兩邊都爛 明朝注定要亡 歷史沒有如

RozenMaidenI 06/18 12:01

QoGIVoQ 06/18 12:01崇禎不能期待繼續用魏就能出現奇蹟

suijojo 06/18 12:05拿東林黨比民進黨真的是太看不起人了

MortalCGU 06/18 12:07不然你要投國民黨?

YJJ 06/18 12:09十幾年前環境差這麼多

leohayashi1 06/18 12:09所以康熙用人就是忠邪都用,再叫雍

leohayashi1 06/18 12:10正擦屁股。是真正有能力的皇帝

kazetatsu 06/18 12:10你是不是在臭

james921736 06/18 12:11你是不是在偷臭誰?

s9234032 06/18 12:12錯字好多 雖然我知道你在影射誰

s9234032 06/18 12:12菸黨 眾正盈朝

OrcDaGG 06/18 12:13重申一下 我是照抄的 不要叫我朗讀>_<

apple00 06/18 12:16袁本身就是傳奇了 一個南方書生跑去北境

apple00 06/18 12:16打仗還打勝仗 要不是打死清太祖 不然也是

apple00 06/18 12:16封聖等級

pondaha 06/18 12:17https://i.imgur.com/iuE1LmM.jpg

圖https://i.imgur.com/iuE1LmM.jpg?e=1666767426&s=x3Gzeb-aD5uLffLiWnjmJA, 東林黨打垮閹黨後 國家財政反而惡化了= =

ogsogsogs 06/18 12:18罰你300

NinJa 06/18 12:20最後一句 我們下次見 掰掰?

你有看玩喔,推一個

nrxadsl 06/18 12:20你這個絕對會被塔綠斑進攻

v19791119 06/18 12:24沒喊抗中飽台?

fleetindark 06/18 12:24你484偷偷在臭

a26893997 06/18 12:25這禿頭帶風向也太明顯了吧 演都不演欸.

天豪老師可愛^.<

coffee112 06/18 12:26笑死 是不是在臭民進党啊

coffee112 06/18 12:30很多人很急484

我甚麼都不知道

※ 編輯: OrcDaGG (1.165.124.58 臺灣), 06/18/2022 12:39:25

coffee112 06/18 12:34全都是別人的錯 呵呵

adairchang 06/18 12:36以古為鏡 可以知興替 但你只能看著他

adairchang 06/18 12:36發生

vanPersie20 06/18 12:37菸黨不意外

zzahoward 06/18 12:38最好是民進黨不懂利益糾葛,以為是一

zzahoward 06/18 12:38堆小白兔?

lonelygroup 06/18 12:38如果讓菸黨執政可能比較好吧

lonelygroup 06/18 12:38打錯 閹黨

pica177253 06/18 12:38綠班:都是....

wirecut 06/18 12:39東閹一家親 都是垃圾

s0920151048 06/18 12:40你說民進黨嗎

s0920151048 06/18 12:40我以為是東林黨

※ 編輯: OrcDaGG (1.165.124.58 臺灣), 06/18/2022 12:41:43

asapulu 06/18 12:45眾正盈朝

AK56 06/18 12:55東林黨剷除閹黨之後變成菸黨ㄌ 笑死

leohayashi1 06/18 12:55東林黨不清廉好嗎? 這是哪來的誤會

沒人說他們清廉阿@

[email protected]

只有他們說自己清廉

leohayashi1 06/18 12:55? 清朝入關後,這些東林黨投靠清朝

leohayashi1 06/18 12:55送給多爾袞的禮物一個比一個誇張。

lnmp 06/18 12:55你是不是在偷臭

leohayashi1 06/18 12:55連崇禎都一堆財物如果部分拿去賑災

leohayashi1 06/18 12:55,送軍餉給軍隊打李自成命運就可能

leohayashi1 06/18 12:55改寫了。

itwt 06/18 12:56好,懂的就懂

coffee112 06/18 12:58窩歷史不好 所以喜歡聽人說書

coffee112 06/18 13:01窩看到有人很急 窩會緊張更急

※ 編輯: OrcDaGG (1.165.124.58 臺灣), 06/18/2022 13:03:42

Yginger1 06/18 13:04好熟悉的劇情

kids1991 06/18 13:05兩個都不要,選第三個

wulaw5566 06/18 13:05東林黨就一群廢物啊

tenshouw 06/18 13:07推 天豪公開課

ptt80357 06/18 13:13484在偷臭

JoJoSonic 06/18 13:16慢慢即視感

jemn 06/18 13:32文組治國

gourmand 06/18 13:35人家都自稱東廠、西廠了,你還東林黨喔

swgun 06/18 13:36法律系治國

cmcmcmcm2 06/18 13:39推 歷史不斷重演

Workshy 06/18 13:53你是不是在臭

hegemon 06/18 13:59魏忠賢當權的時減農民稅,對江南富商加稅

hegemon 06/18 13:59,然後邊境軍餉絕對不會斷..反觀這些東林

hegemon 06/18 13:59書院的..幫富商減稅,又把稅灌到農民上.

hegemon 06/18 14:00李自成說拿錢來就幫明朝打滿州人的時候東

hegemon 06/18 14:00林黨的每個都在裝窮,等李自成進城後卻急

hegemon 06/18 14:00急忙忙獻上家產,每個都超有錢

PerFumeLove 06/18 14:04河河

a28200266 06/18 14:06閹黨 煙黨 疑?

a28200266 06/18 14:07袁崇煥擅殺毛 但是他

Taizu 06/18 14:08你這篇的邏輯就是把事情簡化的書生政治

不如你回一篇反駁的好了

a28200266 06/18 14:09也守住邊境啊 崇禎也沒有在殺毛後立刻

a28200266 06/18 14:09處刑 而是在北京保衛戰後才殺 很明顯

a28200266 06/18 14:09不是因為擅殺 而是害怕權力過大 那說

a28200266 06/18 14:09冤殺並不過分

※ 編輯: OrcDaGG (42.76.209.214 臺灣), 06/18/2022 14:15:23

ila9970 06/18 14:30歷史總是不斷重演啊 唉唉唉

aaa82956816 06/18 14:31一堆憤怒噓的 不就代表其實人家這樣

aaa82956816 06/18 14:31講你也會想到民進黨嗎

aaa82956816 06/18 14:31自欺欺人夠了沒

chasher 06/18 14:36垃圾菸黨

醃黨啦 你這樣有人會不當聯想

mosqutiolamp 06/18 14:37袁被殺完全不冤啊

marke18 06/18 15:09以史為鏡 XDDD

※ 編輯: OrcDaGG (1.165.124.58 臺灣), 06/18/2022 15:13:48

everOrz 06/18 15:16歷史總是不斷重複重複再重複

egghan 06/18 15:19白粉高潮

egghan 06/18 15:20白粉對歷史閹人跟腐儒自慰

wipers 06/18 15:32你是不是偷偷在臭菸黨

alongalone 06/18 15:39果然歷史就是一再重復

p2p8ppp 06/18 15:46菸黨

cluclu 06/18 16:12你……是在說中國的歷史還是某個島……

colorclover 06/18 16:13下一個東林是民眾黨嗎

ray110427 06/18 16:20鶴明 這裡 來處理一下

alen0303 06/18 16:29事實就是閹黨東林黨 兩黨一樣爛

alen0303 06/18 16:31第三勢力齊楚浙也是爛 只能投靠閹黨

wangman 06/18 16:41支持國民黨重返執政

horseface 06/18 16:44袁崇煥不該殺,殺他是包括他底下的人

horseface 06/18 16:44都清了,多年累積的戰力毀於一旦

hosen 06/18 16:53太監跟皇帝永遠站在一起,利益一致

hosen 06/18 16:53讀書人換主子就好了

hosen 06/18 16:54跟漢朝一樣,十常侍不死皇權不致於旁落

hosen 06/18 16:55太監被清光等於也失去皇權

iceyes 06/18 16:56不與民爭利和房市三箭好像喔

monnom 06/18 17:43做賊的喊捉賊 貪很大的喊清廉

eggbird 06/18 17:51這是不是偷臭

skycloudtw 06/18 17:58其實閹黨沒那麼爛,9千歲拿錢還會做

skycloudtw 06/18 17:58事,東林拿錢還不做事放推,但史書是

skycloudtw 06/18 17:59文人寫的…不意外

wmtsung 06/18 18:00別說東林,後來的南明也都是廢物

ballby 06/18 18:28原來過了400多年,還有醃黨的支持者XD

CSFV 06/18 18:36歷史總是一再上演

yiche 06/18 19:00歷史總不斷重演

andy2011 06/18 19:54閹黨不倒,大明不會好

brandley 06/18 20:17我懷疑你在臭

aaice 06/18 21:15The problem is that it's too late

kevin8290 06/18 21:56塔綠班貪的沒臭沒洨

mark845 06/18 23:51

p1227426 06/19 00:43可以套用在 國民黨 民進黨

qaz12453 06/19 06:34只要不覺得有錯 錯的就是別人 (笑)

tomato5566 06/19 07:50歷史總是

supertsao 06/19 08:01“眾”正盈朝和“閹”黨

Tossdog 06/19 08:09有種相似的感覺

pig0038 06/19 09:32https://i.imgur.com/OTKbH7u.png

圖https://i.imgur.com/OTKbH7u.png?e=1666767518&s=iMbJFe17AXFYu8-fPEy8GA, 東林黨打垮閹黨後 國家財政反而惡化了= =

duran 06/19 10:37崇禎除了殺魏忠賢以外沒做過對的事,煤山

PTTakatsuki 06/19 17:22推歷史回顧