Re: [新聞] 恩恩爸喊血氧值80卻寫「無法測量」消防局

※ 引述《ilovemami (聯主簿一一九兵衛教主)》之銘言：
: : 恩恩爸今（24）早視訊受訪表示，認為恩恩被送到醫院時的血氧濃度，跟送醫延誤有很關
: : 鍵的關聯，
: 你要不要聽聽你在說什麼
: 現場危及個案發紺抽搐COMA了
: 血氧你坐計程車或是自己送醫
: 你有氧氣瓶能拉血氧嗎
: 119上車就給予你氧氣面罩治療拉血氧了
: 延誤送醫是行政問題
: 但血氧是臨床問題
: 有幫你拉血氧
: 測量不到也從家屬那邊問到血氧值
: 不管你家有沒有血氧機
: 沒有幫你給氧跟送醫
: 不怕只會更低欸
: 是只有我搞不清楚有什麼關聯嗎

家屬質疑的其實是

血氧80這個值是從哪邊冒出來的？
家屬家中沒有血氧機可以測量
怎麼有辦法告知醫護人員這個數值？
在救護車上回報的時候怎麼有辦法回報80這個數值？
https://youtu.be/B_zpy8W3CQk?t=212

: : 但救護紀錄表上卻寫著「無法測量」，希望市府或是消防局給出解釋。新北消
: : 防局稍早回應，血氧值80的無線電紀錄，是家屬向救護人員提供。
: 依照這幾天看來
: 給你再多東西你敢情都不會接受吧
: NN8 你有沒有受過PALS訓
: 發紫就能推測血氧濃度降低是發紺反應
: 我給你一個發紺性小兒摒息症自己去餵狗
: 就算送醫延誤也不是救護人車的鍋
: 沒派令就不能出車
: 消防局跟衛生局在那邊拖
: 才是延誤就醫的主因
: 無法測量這種事在救護也常常發生
: 沒辦法就照實際狀況寫在救護紀錄上了

就現階段來看，救護人員本身沒有延誤
而是消防局與衛生局那邊的流程出了點狀況
導致救護車沒有在第一時間就派出去
阿不然恩恩爸後來怎麼會講說
消防局、衛生局兩個局長下台？

: : 恩恩爸提到，近日曝光的消防無線電音檔中，人員回報恩恩血氧值只剩下80，當時正好看
: : 到有醫師在討論，才意識到這是很關鍵的數據，翻找先前收到的救護紀錄表中，卻沒有任
: : 何註記。
: 80是家屬跟救護人員說的
: 但是救護人員給予氧氣不是因為80
: 而是因為發紺
: 你怎麼沒把後面學長那句
: 「請雙和做急救準備」
: 欸 一般都是OHCA或是中風心梗我們才會喊
: 這一句
: 就是叫急診室先準備床位跟醫護準備好了
: 你在那邊牽拖車上處置
: 反而把學長幫你們開車跟評估是要提前準備
: 的個案
: 這個善良原意否認掉

這個部分就很羅生門了
恩恩爸的說法是說，家裡沒有血氧機
但是救護人員說血氧80是家屬講的

看來恩恩媽有什麼特殊能力
可以在沒有血氧機的情況下得知孩子血氧剩下80
所以才有辦法告知救護人員

: : 恩恩爸指出，請教其他的醫師見解後，才得知血氧值低於90後，最容易受到破壞的器官會
: : 開始受損，也就是從肝、腎開始，所以當初恩恩住院後，醫師才會表示恩恩的肝臟已被破
: : 壞得很嚴重，且腦細胞也在受損，所以到院時才會陷入昏迷沒有再醒過來。
: : 恩恩爸最後也強調，「我沒有懷疑過基層的消防救護員的熱忱跟急救技能，因為這份紀錄
: : 表是勤務中心給我的，整份報告卻看不到任何血氧數值，希望新北市府或消防局說明清楚
: : 。」
: 廢話
: 血氧機就不是萬能的
: 市面上通用的都是大人用的
: 你自己想大人用的
: 去量小孩小手指
: 那偵測血氧飽和的功能就會不好
: 所以測不到很正常
: 量不到就是寫測量不到
: 不然說明清楚什麼？
: 「這家牌子不好喔！」
: 阿這樣每個OHCA個案的家屬都來靠杯就好啦
: 欸你心跳血壓血氧怎麼寫沒有數值
: 阿就量不到摸不到到底
: 沒做假數據就很盡責了

無法測量，但是在救護車上回報的時候說血氧80
換句話說
要嘛血氧80這個值是家屬提供
（怎麼提供不清楚）
要嘛這個值是回報時隨便報的
（可能說個低一點數值，讓醫院有所警覺）

: : 另外，恩恩爸昨日在臉書提到，消防局提供的報告是電腦打字的，與他在網路上查證的「
: : 手寫」救護紀錄表差異很大，代表本來還有一份救護紀錄，有記載到這些關鍵的數字。: 大家愛酸的暖市
: 兩年前就開始電子平板電腦化了
: 新北一定更早
: 紙本已經消失在六都很久了
: 你自己上網查救護記錄表
: 有沒有看上傳時間
: 現在哪個縣市還在手寫啦？
: 門外漢哦？

恩恩爸應該是門外漢沒錯啦？

: : 稍早新北消防局緊急救護科專員蔡三榮3點解釋，第一，因應無紙化，已於108年9月啟用
: : 電子化救護紀錄系統，所以目前救護紀錄表是電子表單的格式。
: 剛好啊 108 差不多2019年
: : 第二，當時救護出勤同仁在現場有嘗試量測恩恩血氧值，卻量測不到，故救護紀錄表上填
: : 寫「無法量測」；無線電回報血氧值80的紀錄，是當時家屬向救護人員提供的。雖然無法
: : 量測到血氧值，救護同仁觀察恩恩膚色後給予氧氣處置。第三，消防局呼籲外界以訛傳訛
: : 的訊息打擊第一線救護同仁士氣。
: 發紺EMT2或是做久的EMT1都知道同時做個
: 微血管回充時間
: 一定會給o2了
: 救護科有說就代表車上學長的處置正確
: 小兒發紺=血氧飽和度低導致血球蛋白影響膚色
: =給予氧氣治療
: 這種判斷下 血氧質多少到底有多重要
: 很重要？

救護車上面的處置沒什麼問題
只是現在家屬就是糾結在......
1. 血氧80怎麼來的？
2. 為什麼車上回報血氧80，救護紀錄是無法測量？

現階段家屬就是卡在這2個點過不去

: : 消防局說法：
: : 1.救護人員現場量是量不到
: 量不到但根據發紺有給你氧氣了
: 就算量到80
: 一樣也是給氧氣
: 80是家屬告知的
: 血糖沒數值也如實說測量不到
: 何必去說那個謊
: 你說家裡沒有血氧機又有多少真實性
: 就量不到
: 有時候跑癲癇個案
: 大人我也量不到
: 但也是給氧（癲癇會降低血氧濃度）
: 在北海新北市當消防已經很賽了
: 現在又要被質疑
: 還是那種「我肯定基層吧啦吧啦
: 但是為什麼這裡怎樣」的刁民門外漢
: 弄到要上新聞
: 大家都是上班跟依照流程在做事
: 你一定要大家肉粽一串抓
: 我真的沒辦法護航下去
: 幫北海防疫專救學長加油
: 負責防疫已經很危險了
: 還要被檢討
: 119p每十樓
: 發到爆

這個部分還真的是羅生門
家屬的說法是，家中沒有血氧機無法測量血氧數值
消防局那邊的說法是，血氧值80是家屬提供

真相到底是什麼？
是家屬撒謊？還是救護人員胡謅？

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人非聖賢，ＧＹ難免

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.138.85 (臺灣)

沒關聯，現在生命已經沒有需要存續了 所以變成想知道真相

總是會有不能理解的家屬，難免

那麼為什麼回報要報80？ 不能回報測量不到之類的嗎？

對家屬來說可能很重要 不然恩恩爸怎麼會糾結80？

一切交由司法？

但是後面消防局說80是家屬提供的 家屬現在的說法是，他們沒血氧機，沒辦法提供數值

家屬大概是不想要背這個血氧80這句話吧？

每個人的第一時間好像都不太一樣

差不多就是這樣 只是回報的部分跟紀錄的部分為什麼有落差而已

現在有善良撒瑪利亞人法 應該是告不贏

都救喔 只是好奇問 80 是誰講的而已

沒啥關係 只是現在有人質疑消防局跟衛生局流程有問題 所以要找這兩個局的頭頭吧？

有量出來為什麼沒報？ 沒量出來為什麼報80？

數值有錯可能會因為誤導而錯失 不排除有這個可能

所以也有人質疑說，為什麼不直接抱去急診？ 但是另一邊的說法是，兩個小孩都確診 恩恩媽有辦法一次帶兩個衝去急診嗎？

現在有法條保護那些急救人員 保護他們避免被亂告了

家屬好像沒說市長下台 但是好像有說局長下台

血糖80這個可能是質疑說 為什麼把他們沒說的話塞到他們嘴裡吧？

去年6月跟今年1月的SOP裡面好像是說 如果出現昏迷之類的緊急狀況，就要先派救護車了 CDC早就先訂好規矩了 現在可以切割成新北市府自己調整規定的

不知道這個是誰的鍋 消防局說是家屬講的，家屬說他們沒講

不想要自己沒講過的話 突然變成是自己講的吧？

沒人糾結有沒有量 家屬糾結的是，沒有量哪來的80？

當下會有不理性的家屬是難免的 只是說有些不理性過了頭就真的有點討厭了

有給氧才是重點 只是回報血氧80是另一個問題而已

※ 編輯: GYda (114.136.138.85 臺灣), 06/25/2022 15:26:25

就是恩恩已經離開，來不及挽回了 所以恩恩爸才會回頭探討吧？

有人說要量出血氧才決定要不要給氧嗎？ 給不給氧應該是當時出勤的急救人員決定的吧？ 你這番言論的意思是不是指急救人員在糾結給不給氧？

這個家屬要告急救人員的話，大概告不贏 其他就不清楚了

錄音檔裡面沒有辦法找到有沒有行人讓路啊？ 況且救護車出勤的時候讓路好像大多數的人都知道了 不知道當時有沒有白目不讓啦

不知道一開始不給的真正原因是什麼

※ 編輯: GYda (114.136.138.85 臺灣), 06/25/2022 15:34:06

真的要告的話，不知道能告什麼？

※ 編輯: GYda (114.136.138.85 臺灣), 06/25/2022 15:35:56

沒什麼專業背景 只是有EMT1幾年 + 跟過幾次救護車的經驗而已

為了要撇清這種印象 罵的人都不針對救護人員去罵 都是往上面的罵

不排除有這種可能 只是恩恩爸目前就是針對 救護紀錄、無線電紀錄的不同提出質疑

報低的話，是讓醫院那邊更加重視這個病患 讓醫院準備好更危急的情況

沒人說要量完血氧才能給氧 只是家屬質疑兩邊的紀錄為什麼不同 然後報了一個80的血氧值 時候消防局還說是家屬提供而已

一件事情的發生，雙方多多少少都有要自行檢討的東西 只是很多人會想要把自己的過錯也推給對方 變成全都是對方的錯，自己沒錯而已

不知道後來會不會申請國賠

※ 編輯: GYda (114.136.138.85 臺灣), 06/25/2022 19:54:12