Re: [問卦] 為什麼美國不民主外送沙烏地阿拉伯?
※ 引述《SirChen (vanilla tobacco)》之銘言:
: 因為到目前為止沙烏地阿拉伯王室的統治符合美國的利益,既然如此就對王室的種種行: 為視而不見。所謂自由民主人權只是用來修理不聽話小朋友的工具,認真你就輸了。
: 然而目前沙國實際掌權者MBS王儲跟中俄等國勾勾搭搭,似乎有不臣之心,CIA可能已經: 在策劃政變了
美國經過戰後到1990間的教訓 外交政策原則上是鼓勵小弟們民主化.
中南美扶植一票親美獨裁 倒台後弊大於利.
民主化後跟美國價值觀相近 反而不用花太多成本 背負罵名就能收小弟.
選舉支持親美勢力勝選比輸血獨裁者成本低太多.
這套在中東回教世界就行不太通.
這些王室好歹國際關係還走世俗路線 大致理性可談利益交換.
中東隨便外送民主 大機率是回教狂熱者上台 瘋起來很難搞.
只能延續過往不理想的政策.
--
看看伊朗 會被造反然後變更加保守
美國好幾次外送都不是產石油大國,中
伊斯蘭太奇葩獨裁軍閥跟國王反而好溝通
東產石油最大二國就沙烏地阿拉伯和伊
錯了吧,美國推翻的海珊是世俗化政權
,沙烏地阿拉伯是政教合一的政權。
應該說這些王室國王軍閥 即便政教合一 也是走世俗路線 大致理性可談利益
朗,美國本來和伊朗很麻吉,後來伊斯蘭
世俗化政權發起革命驅逐了親美的
穆罕默德-李查·巴勒維國王,再加上
沙烏地阿拉伯可以說是實行伊斯蘭律法
最嚴格的國家了,甚至比伊朗還嚴格。
對伊朗發展核武的經濟制裁,伊朗的石
美國在意的是對它的利益,至於是不是
宗教基本教義派並不是美國在意的重點
。
基本教義派不符合美國利益的原因就是很難談.... 美國大體上支持小弟民主化 就是民主化後通常理性可談 價值觀會更靠近美國
油無法出口美國.但美國必須有一個大
產油國來做為美國的世界經濟地位的領
導者,出口石油以美元計價,所以不太敢
但沙烏地阿拉伯就是最基本教義派的。
在外交政策國際關係上 沙地沒有被宗教影響太多
海珊反而才是世俗化政權。美國所認定
動沙烏地拉伯或對沙烏地阿拉伯來個
的理性當然就是指對美國的利益。你
對美國不利就是不理性。
所謂對美國不利有點太空泛... 是指哪方面? 美國所建構的世界觀 原則上走自由貿易 儘量開放 這套美國能獲取最大利益 執著於"對美國不利"這名詞的負面觀感上 稍微走偏了
民主外送導致伊朗革命的事件從演
美國需要沙烏地阿拉伯來對抗伊朗,
儘管沙烏地阿拉伯比伊朗更專制不民主
。所以你不能直接將基本教義派以及
不民主等同於不符合美國的利益。要
這裡的基本教義派指的是把宗教原則放在世俗理性利益交換之上 如果對名詞定義這麼敏感 恐怕名詞定義要寫很長
不然美國就不會大賣武器給沙烏地阿
拉伯了。
伊朗至少表面上還有個民選總統,沙烏
這次拜登出訪沙烏地阿拉伯希望沙烏地
地阿拉伯則是絕對的君主專制國家。
不太清楚一直執著在內部體制名詞上的意義? 伊朗內部是有限度民主 卻沒有展現在國際合作上 什葉少數派國家跟周邊遜尼派就是難搞 根本上就被宗教立場綁架了 中東美國外送民主 上台後的政權會比現在好合作還是困難呢? 美國媒體政府內部 這類討論與報告 很多了 結論還是維持跟現有王室合作的方式 這些個現有政權 不論形式如何 大至上可談合作 可以利益交換 符合美國建立的偏自由開放的國際體系 (當然美國在其中受益最多) 中東特殊的民情 民主化後上台政權 反而難說 這些個王室也經常釋放 "不支持我 難道你想跟狂熱者談" 的訊息來威脅老美
阿拉伯能增產石油平抑通膨,但沙烏地
阿拉伯給了拜登一個軟釘子碰表示不會
對於伊斯蘭律法的執行沙烏地阿拉伯也
是最嚴格的。
增產,同時又和中國蘇聯私下協議同意
石油以人民幣計價,歐盟也無法大力制
裁俄羅斯
只能說整個歐亞大陸就是個大家庭古大
陸人類的起源地,牽一髮而動全身.歐亞
大陸對於美國的長期干擾感到不滿
這樣變成說哪個中東國家與美國關係
不好,就扣它一個宗教立場的帽子。
問題是像伊朗跟中國以及俄羅斯關係好
,如果以宗教立場那伊朗更不應該跟無
神論的中國好。它們各國都是為了自己
的利益,美國也一樣的。外交不是看宗
教立場的。美國跟海珊鬧翻了也不是
海珊那檔就對錯難分 美國到現在內部還在辦論 也沒定論說這樣對
為了宗教。
中東民心普遍對美國沒有好感,所以
民主化後政府很可能不會親美。所以
像沙烏地阿拉伯這種專制君主國,美
國只要搞定統治集團一小撮人就能讓
它親美,這符合美國的利益。
您很執著於"符合美國利益"這個名詞的觀感 我的看法是 美國建構一個偏向自由開放 世俗利益的國際體系 美國從中受益最大 中東民情民主化後 容易出現相對狂熱 把宗教原則置於世俗利益之上的政權 這類型政權 當然是"不符合美國利益" 所以美國沒外送民主到中東 台灣今日如果走回獨裁 一樣是"不符合美國利益" 現在省力低成本 選舉花點心思就能讓親美政權上台 老美才不想回去搞輸血老蔣那套 對美國而言 願意走這套國際體系親美 當然是看得比國家內部是否民主化重要 但也不需要說老美就把小弟的民主化 人權等等不當一回事 只是次序放後 拜登跟MBS關係冷冰冰 扭扭捏捏 也就是殺記者案橫在那裡 搞得拜登在利益與立場上尷尬不已
※ 編輯: taipei102 (115.43.147.27 臺灣), 07/26/2022 13:29:48中東民心普遍反美主因是因為美國對以
色列的偏袒,這說到底也是美國自己搞
出來的。換成如果是台灣人自己被這
樣搞恐怕也會變得反美吧。從伊朗可以
跟中國關係好,可知就算是一個宗教
基本教義派國家,它在外交上還是可以
跟中國這樣的無神論國家交好。總之,
外交不是看宗教立場的。
這當然是美國自己搞出來的 怨不得人 伊朗可以跟中國關係好 某方面不也是中國想建構的體系 就是利益至上 其他我不管 老美架構的體系 還會以外送民主為原則 真的不符合我利益就算了 伊朗的問題是跟周邊國家都被宗教綁架 相殺個沒完 幾乎所有遜尼派國家政權親美 伊朗本身就沒跟老美談世俗利益的意思 遜尼派一樣不爽美國去跟伊朗示好和解 宗教立場才是伊朗與遜尼派之間無解的問題 怎麼會不看宗教立場呢
美國則為了自身利益可以支持最專制
不民主並且執行伊斯蘭律法也最嚴格
的沙烏地阿拉伯政府。
美國支持的同時 也有在關心沙的人權 別一竿子否定 MBS一直在試圖營造一個開放專制的形象 記者案破了功 但沙國內部有在朝開放走
※ 編輯: taipei102 (115.43.147.27 臺灣), 07/26/2022 13:43:38 ※ 編輯: taipei102 (115.43.147.27 臺灣), 07/26/2022 13:48:31 ※ 編輯: taipei102 (115.43.147.27 臺灣), 07/26/2022 13:50:368
想要讓美元綁定石油 那就必須讓全世界都能買得到用美元計價的石油 如果沙烏地阿拉伯在打仗 那肯定無法正常生產石油 否則油井輸油管煉油廠動不動就被恐怖份子炸1
沙烏地阿拉伯一堆王儲住在美國 參議院、眾議院多少議員背後的金主是他們 有膽打議員的金主試試看 明天拜登就被發現在自宅自殺了 --2
因為到目前為止沙烏地阿拉伯王室的統治符合美國的利益,既然如此就對王室的種種行 為視而不見。所謂自由民主人權只是用來修理不聽話小朋友的工具,認真你就輸了。 然而目前沙國實際掌權者MBS王儲跟中俄等國勾勾搭搭,似乎有不臣之心,CIA可能已經 在策劃政變了 --16
首Po極權世界 大家就想到中國共產黨 蘇聯共產黨 美國死對敵 每天都說要外送民主 讚揚民主
88
[問卦] 美國警察開槍清空彈夾是何心態的八卦?美國是標榜人權價值的民主國家 也是民主國家的老大哥~ 為何美國警察在執法 尤其是對壞人開槍 常常不符比例原則?85
[問卦] 中國為什麼不肯民主化?如題喇 中國他們為什麼不願意實施民主化 你看在中國 光看個電影一堆片段被剪掉= = 還要審查電影內容 小說內容 書籍內容等等50
[問卦] 民主黨跟拜登不用選了吧如題 在參議院當過外交委員會主席 號稱民主黨內外交老手拜登 上任一年左右搞了阿富汗跟烏克蘭兩齣爛戲 讓美國顏面掃地 盟國信用破產25
[問卦] 有美國替遜尼派打海珊的八卦嗎?這篇獎勵耐心看完的,每推 "遜尼派再蠢也不會幫什葉派壯大" 每個人發稅前40p 最近俄羅斯攻打烏克蘭的新聞很熱。 這讓我想到以前美國編造大規模毀滅性武器的謊言攻打伊拉克。當時在國際上也是有不少 反對聲音。7
Re: [問卦] 中國為什麼不肯民主化?因為民主制度其實不利於從頭開始的經濟發展跟建設 像發展中國家是需要集中資本去做基礎建設的 這是國家資本主義還有干涉主義 與自由民主派的理念互相矛盾 如果採取獨裁政治壓制他們可以大幅降低成本X
[問卦] 美國恨什麼台灣人就得跟著憎恨嗎?觀察這陣子八卦板的言論,發現有相當比例的鄉民恨俄羅斯恨阿富汗。 恨到若有鄉民在關於這兩個國家的新聞議題有一些比較替他們說話的意見。 就會被扣帽子攻擊。 我是想不出台灣人有什麼理由要去恨這兩個國家。 這兩個國家跟台灣完全是無冤無仇吧。5
Re: [問卦] 如果中國變成民主國家。大家想統一嗎?說實在 ,如果中國民主了, 台灣跟中國合在一起好處 , 遠比獨立好太多 台灣太小了, 就算給你獨立了, 我們根本沒什麼國際地位 永遠都是美國的小弟 不然就是日本的小弟 你想華人地位超越 那些歧視的白人佬 , 夢裡有 如果對岸民主了, 中台合了, 人家可是聯合國五常 還有核武1
Re: [問卦] 中國為什麼不肯民主化?你問中國為什麼不民主化 不如問 美國為何不統治全世界? 美國鑑於當年帝國殖民後期的痛楚 早決定以美元透過鑄幣稅的方式 割全世界羊毛
爆
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