PTT推薦

Re: [問卦] 中醫的經絡 從解剖學來說有道理嗎?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 中醫的經絡 從解剖學來說有道理嗎?作者
lepputte
(華英成秀)
時間推噓 X 推:2 噓:5 →:41

※ 引述《qwer789456 (Sharon)》之銘言:
: 如果是「天人合一,面南時左邊就是東邊,東主升與肝的行氣方向一致,因此肝生於左。: 」這樣說法沒什麼意義。
這說法沒意義是對學西醫而言,中醫自己有自己的邏輯體系,

對中醫是延伸到肝的生理功能主要以"升",肺以"降"為主,

肝生於左、肺藏於右,實際上就是在講肝升於左,肺降於右。

心主陽氣的主要生理功能是"出"把陽氣輸送到身體表與上,所以"心部於表",其華在面,

腎則是"入",把物質潛藏到裏與下。

所以前段是在總結身體各臟的生理功能,

:刺禁論在我看來就像是本操作手冊,比如西醫教你打CVC,前面一定會教你頸靜脈、鎖骨:下靜脈、股靜脈的位置,從解剖學定位到超音波導引都會介紹,後面才說置入CVC的流程: 與需要用到的耗材。
刺禁論是操作手冊沒錯啊~~主要是操作的禁忌以及容易出現的併發症


"刺中心,一日死,其動為噫。刺中肝,五日死,其動為語。刺中腎,六日死,其動為嚏。刺中肺,三日死,其動為欬。刺中脾,十日死,其動為吞。刺中膽,一日半死,其動為嘔。"
這一段是再說直接針刺刺中各臟的狀況,如果要討論應該是急診的內容。
"刺少腹中膀胱溺出,令人少腹滿。"後面也有說這種刺中膀胱的。


刺跗上,中大脈,血出不止,死。 =>足背脛前動脈
刺面,中溜脈,不幸為盲。 =>面動脈
刺舌下中脈太過,血出不止為瘖。 =>舌下動脈
刺足下布絡中脈,血不出為腫。 =>足下動脈
刺郄中大脈,令人仆,脫色。 =>膕窩動脈
刺氣街中脈,血不出,為腫鼠僕。 =>鼠蹊動脈
....一堆刺中動脈的。
中間穿插刺到乳房感染、刺中脊髓、刺中腦、刺中關節腔滲液、刺到氣胸的...


無刺大醉,令人氣亂。無刺大怒,令人氣逆。
無刺大勞人,無刺新飽人,無刺大饑人,無刺大渴人,無刺大驚人。
=>情緒、身體狀態不好的人不要施針

: 既然《素問.刺禁論》是在講針灸不能刺的地方,以刺肝為例,裡面提到「刺中肝,五日: 死,其動為語。」那這邊講的刺中肝的肝位置是解剖學右邊的肝,還是前面所說肝生於左: ?
如果我說肝的生理功能是製造凝血因子,後面說不能拿針刺肝,
你會問說這裡刺到的肝是解剖學的肝,還是刺到前面說的凝血因子嗎?

當然這個比喻還不是太好,不過我要講的意思是一個指生理功能總結,
另一個是指肝臟實質本身。

: 更準確的問,不能刺肝的位置在右邊還是左邊?
因為這裡是刺肝實質,所以自然是在病人自己的右邊。

你如果要討論,

從腦戶刺,到底古代的中醫師搞了甚麼,竟然刺中腦。

然後以後怎麼避免,這樣溝通不是會好很多嗎?

我私人提供一個思考課題,你想想看如果刺中面動脈,
會造成目盲是為什麼?

這個討論起來比吵架還有趣。

: - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
: 不過這個主題更核心的問題在於「中醫把脈,把的究竟是經脈,還是動脈血管?」
: https://i.imgur.com/f8PwBGl.jpg

圖https://i.imgur.com/f8PwBGl.jpg?e=1666731112&s=lLkznNypVxIwwLqPs2NE3g, 中醫的經絡 從解剖學來說有道理嗎?
: 就像前面文章提到的,「活人才有氣、死人才有解剖構造」
: 簡單來說就是活人有脈搏(pulse),死人沒有脈搏,就這樣而已
: 把脈把的就是動脈,所謂的寸關尺根本就是把橈動脈(radial artery)的搏動
: 但是不管活人死人都有動脈的管路存在,把經脈感受的就是動脈的搏動,只是古代中國人: 不了解全身動脈走向才會跑出經脈這種錯誤的系統
講這句話其實就是凸顯你對中醫的無知,如果想好好討論就先查一下書,
不要太先入為主。

剛剛刺禁論不就講了一堆中醫動脈位置,

在黃帝內經有三部九候法這種遍身診脈法,

你稍微看一看就會知道全身體表可觸及的動脈處,幾乎都提了。

只是後來獨尊寸口,所以現在會以為中醫只有把橈動脈。


最主要溝通上會出問題的是因為脈這個 "字",一字多義,

它通常它是指血管(不一定只有動脈)、有時候卻又指經絡、

或是脈診法的把脈這個動作... 所以溝通上要小心到底在講甚麼。

如果你覺得把經"絡",感受到的是動脈的搏動,

那你去把一下背部膀胱經走的路線,看你的手多敏感,

扣掉委中穴那種表面可觸及動脈搏動的地方,

你自己看看能不能感受到搏動?

--

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.71.137 (臺灣)
PTT 網址

tonyian 08/22 08:01所以中醫發展到現在還沒有學派想要糾正

tonyian 08/22 08:01這種術語模糊問題?好歹也重新打造定義

tonyian 08/22 08:01各種“脈”的稱呼,整天拿著古書,古書

tonyian 08/22 08:01就不能改新版?

lepputte 08/22 08:03說的很好啊 所以從稱呼上說,如果指肝

lepputte 08/22 08:04實質,以後就叫肝臟、講中醫肝生理功能

lepputte 08/22 08:04就說肝。讓名詞不要一對多,以免溝通誤

lepputte 08/22 08:04解是學術專業化的第一步。

※ 編輯: lepputte (36.227.71.137 臺灣), 08/22/2022 08:07:41

douCai 08/22 08:08怎麼沒有胡歌老公

Loyeatta 08/22 08:10不管你把的是什麼脈,用醫師的手指當作

Loyeatta 08/22 08:10偵測工具就極度荒謬。人腦9成9感官的感

這裏只有要覺察脈搏喔

Loyeatta 08/22 08:10受都是相對的,冷熱輕重軟硬,醫師自己

Loyeatta 08/22 08:10都未必有平脈憑甚麼判斷病人是什麼脈?

Loyeatta 08/22 08:11他手指頭記住不同年紀不同疾病不同性別

Loyeatta 08/22 08:11的脈相?變數多少你自己去算!連職業鋼

Loyeatta 08/22 08:11琴家(手指靈敏度最高的職業)摸到新琴

Loyeatta 08/22 08:11都要練習數小時才能演出,中醫每個患者

Loyeatta 08/22 08:11都摸出毛病?騙鬼!

把脈這是另一個討論的課題, 就以鋼琴為例, 以單手彈小星星很多人都做得到,就算你節奏感不好,拍子打不穩,彈起來也有點樣子 但雙手搞小星星變奏曲並且配合交響樂團演奏,可能就一票人不行了 把脈也是一樣,一些基礎的脈診特徵其實經過教學是可以知道的, 如果配合簡單的四診,大多數人都可以做到大略的診斷。 比如說看手錶數脈跳數分遲數,數看看有沒有規律,沒有手殘應該100%都做得到。 有些脈確實很難教也很難分,比如說澀脈,手指敏感度可能要好點。 然後複雜組合的脈象就不是那麼容易分析,這個就很難。 但可以擱置這種,先找共識去教。 人的感覺是相對的沒錯,所以醫師把脈之前調息,且醫師要鍛鍊自己 讓自己處在相對健康的狀況,並且還會要求病人手的姿勢擺位要正確。 這個都是把脈前希望能做到相對客觀標準的方法,每個脈法前都會有這段敘述。

※ 編輯: lepputte (36.227.71.137 臺灣), 08/22/2022 08:25:29

hades360 08/22 10:02到底在鬼扯什麼,還越扯越大洞,大家講

hades360 08/22 10:02的當然是解剖位置的肝在右邊,結果你上

hades360 08/22 10:02一篇硬要用想像的行氣說肝出於左,這篇

hades360 08/22 10:03又用什麼凝血因子來瞎掰,難道肝臟製造

hades360 08/22 10:03凝血因子時會跑到左邊,你要不要看看自

hades360 08/22 10:03己在寫什麼

hades360 08/22 10:20所以你要不要先定義脈是什麼?你都不確

hades360 08/22 10:21定了還敢講人無知,整天護航古人錯誤對

hades360 08/22 10:21醫學發展根本不會有幫助。那你最後都說

hades360 08/22 10:21除了表淺動脈的部份,根本很難感受搏動

hades360 08/22 10:21,那不就是說白了把脈就是動脈的搏動,

hades360 08/22 10:21還是你又要瞎掰什麼經絡是氣行走路線之

hades360 08/22 10:21類的,那麻煩拿出氣的證據再來講,你只

hades360 08/22 10:21用想像的東西來回答,根本就在鬼打牆

dreamaker1 08/22 18:58不是啊 一般人跟西醫不知道正常

dreamaker1 08/22 18:59樓上自己是中醫 什麼是氣什麼是經絡

dreamaker1 08/22 18:59在學校沒有學或問老師嗎?

dreamaker1 08/22 19:00不認同中醫理論為什麼不去當西醫

dreamaker1 08/22 19:01中醫系可以雙主修拿西醫執照

dreamaker1 08/22 19:02你看病 病人問你醫師我體質是怎樣

dreamaker1 08/22 19:03你也是這樣嗆病人?

hades360 08/22 22:52等你證實氣跟經絡再說,我當醫師看病跟

hades360 08/22 22:52背書古人唬爛是兩回事,醫學發展到現代

hades360 08/22 22:52,誰規定一定要瞎掰氣跟經絡來看病的。

hades360 08/22 22:52 我不用嗆病人,我嗆的是像你這種只會

hades360 08/22 22:52唬爛的

hades360 08/22 22:59當中醫就一定要認同沒證實的東西?你要

hades360 08/22 22:59不要先幫中醫統一個理論出來

hades360 08/22 23:03中醫界一堆各說各話,你先去統一了再來

hades360 08/22 23:03定義何謂中醫好了