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Re: [問卦] 地震透天安全還是大樓?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 地震透天安全還是大樓?作者
likarl
(果真是笨蛋)
時間推噓推:335 噓:18 →:68

※ 引述《inet ()》之銘言:
: 一樣是新蓋的房子
: 都沒被二次施工
: 地震來了
: 透天感覺比較薄弱
: 大樓好像比較厚實
: 不過如果都倒了
: 透天有地皮比較值錢
: 大樓要談產權
: 當然如果還有命談這些的話啦
: 到達哪個安全呢
: 有沒八卦?

作為一位結構技師,個人覺得如果不趁這個議題還有熱度時發聲一下,其實很可惜
我試著從我的所學、專業分享,如果可以幫到大家,我會很開心

其實在專業的判斷上,並沒有所謂高樓、或是透天比誰比較安全的差異
因為兩者所採用的法規是一致的,如果在同一震區,設計上耐震度也是一致的
兩者並沒有決定性的差異可以說何者比較安全
所以,假設說我自己要挑房子,這不會是考量的重點

前面有一些文章提到:地震時,哪一個縣市比較安全?
這個問題,台灣確實是有所謂"相對"弱震區、強震區及台北盆地
但是,我們選擇落腳於哪一個城市,其實工作、家庭、環境的牽制
因該是比弱震區或是強震區的差異來得重要
而且結構技師有責任亦有能力,在強震區也能設計符合法規的安全房子
所以,假設要挑房子,這也不會是考量的重點

那麼,究竟要認真看待甚麼?

首先,個人先聲明,以下的論點僅為個人心得,無法作為特定建築物是否有安全疑慮
之判斷,因為各個建案建築條件千變萬化,若真的有疑慮應該是以個案專業技師鑑定
結果為準。
我想要分享的,是一個趨吉避凶的原則,跟古人看風水有點類似
看風水習俗,其實說穿了就是生活經驗的累積,哪種樣態的建築容易有問題的粗糙統計
一樣的,在結構上,也有高風險建築結構,各位若有買房不妨加減參考

而哪幾個條件就我看來有明顯差異?

1.建照時間位於921前後

因為921經驗而認知到柱箍筋採用耐震彎鉤,所以在921後法規立刻強制規定
主結構梁柱必須採用耐震彎鉤,這件事情對於提升結構安全有明顯的提升
不只是增加柱子的強度,更重要的是降低柱子高軸壓狀態核心爆裂的風險
其餘有興趣了解的,可以再參考拙作
https://www.ptt.cc/Gossiping/E.IfkLLt1zz7Js

2.軟層(軟腳蝦)建築

所謂軟層建築,是指建築結構因為某一層強度較弱(更精確講是勁度)
在受震時有反應集中於該層,進而導致該層倒塌的現象
這往往伴是幾個不利的條件導致:RC牆量太少、該層挑空挑高
雖然有很多新聞、科普文章有說明了這種建築樣態
真的要敏感的鑑別建築物是否有軟層風險,多少還是要受一點訓練
但有幾種建築使用目的,是很容易有這種不利的條件
例如:低樓層作為商場(店鋪)、停車空間的使用用途
商場或是低樓層停車都有不能有太多RC牆的需求,而這往往就是導致軟層的主因



各位應該避免的,是1+2兩條件都有的建築物
921大地震:東星大樓、博士的家
2016台南地震:維冠大樓
2018花蓮地震:統帥飯店、雲門翠堤
包跨本次玉里地震:倒塌的小七也是
這些建築都有上述1+2的條件,所以

"921前蓋的住商混合大樓"

是我建議各位如果未來挑房子的時候應該避免的

一些專家的採訪報導亦有相同的提示,各位有興趣可以加減參考
https://tinyurl.com/57dd3vwb
https://tinyurl.com/yspaxhte
https://tinyurl.com/ysv5z8mc
https://tinyurl.com/2cw2vvsy

最後還是重申一下,這篇文章並非判斷既有房屋是否有耐震疑慮的依據
也不是要製造恐慌,真的要說的話就是一名結構技師的看房心得而已,以上。


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.63.2 (臺灣)
PTT 網址

leov72 09/19 00:31挑房子看到不規則跟軟弱層就該避開了

orbehunted 09/19 00:32

william456 09/19 00:32一般大樓一二樓不是都挑高隔大空間做

william456 09/19 00:32交誼廳公共區域,來顯得氣派

william456 09/19 00:33那這類建築要怎麼看有沒有補強結構呢

BestSonaTW 09/19 00:33推心得

lalalada 09/19 00:34推推!

flashcats 09/19 00:35推專業人士

palapalanhu 09/19 00:36

starwillow 09/19 00:37專業推

imayday3029 09/19 00:37想知道某大樓耐震要怎麼查

imayday3029 09/19 00:37

jj0321 09/19 00:38QQ沒錢買新房,舊房又.....唉

imayday3029 09/19 00:39RC鋼筋混泥土安全嗎

bbufoul 09/19 00:39可是現在大部分一樓都那樣

drcula 09/19 00:40推專業

maaaaa 09/19 00:40大樓是住邊間好?還是住中間好?樓梯間都在

maaaaa 09/19 00:40邊間,逃命時躲樓梯間存活率比較高嗎?

kenned 09/19 00:41請問捷運共構宅地基超深會比較安全嗎

pilileon 09/19 00:43

chocopoodle 09/19 00:43

palindromes 09/19 00:43

dan5120 09/19 00:44優文

babyMclaren 09/19 00:45

Cervelli 09/19 00:46

eknbz 09/19 00:46先推

frank36 09/19 00:47推專業技師 強

hamy0829 09/19 00:49結構技師先跪了

lena411100 09/19 00:49

Cwren 09/19 00:49看房子的重點 我以為要說錢

tzouandy2818 09/19 00:49我還記得你五年前發的那篇!

Cwren 09/19 00:49但 推認真

bluesky0754 09/19 00:49專業推

MKIU 09/19 00:50

maozz 09/19 00:50

chh1470 09/19 00:52

yeustream 09/19 00:52感謝專業分享

premiumGT 09/19 00:52專業給推

yuting90 09/19 00:53

cosmite 09/19 00:53

IVicole 09/19 00:54感謝分享

jk820824 09/19 00:54專業我推

stcr3011 09/19 00:54推!

oh1234 09/19 00:55專業推

roudolf 09/19 00:55合理推

ponponx 09/19 00:57

tomatoant 09/19 00:58請問有SGS認證的有差嗎?

i77421 09/19 00:58

trayman 09/19 00:59

lee40006 09/19 00:59我記得耐震評估只針對建築物為單一所有

lee40006 09/19 00:59權人,兩位所有權人以上,經公眾使用的

iamjamil 09/19 00:59

lee40006 09/19 00:59建築物反而沒強制要求耐震評估

rebecca70 09/19 01:00好文 專業推

YAHOOOOOOOO 09/19 01:00

jdbwyy 09/19 01:01

gagamemegame 09/19 01:03

Firsss 09/19 01:03專業

kaizea 09/19 01:03應因不分,沒有參考價值

foxey 09/19 01:03推專業意見

shi21 09/19 01:04

godygol 09/19 01:05只買921後新蓋買房子

NN9 09/19 01:05

phang16 09/19 01:05

rhox 09/19 01:05

maaaaa 09/19 01:05看維冠案例似乎要跟挑高店面反方向存活機

maaaaa 09/19 01:05會才高

sharkimage 09/19 01:06

hordbone 09/19 01:06型鋼一放無收縮灌一灌勁度upup

dream1124 09/19 01:07請問如果蓋透天一兩層的木屋

flyhuman 09/19 01:07

dream1124 09/19 01:07會比鋼筋水泥的一般透天耐震嗎?

abccat0520 09/19 01:09推推

NonsenseKing 09/19 01:10「應」該啦

boooooood 09/19 01:10推文的問題,希望能再補充說明(如挑高

se2422 09/19 01:10

kevin1221 09/19 01:12台灣平民想找個居身之所還有得選嗎

coldcolour 09/19 01:12推專業文

bwnojump 09/19 01:12

Firmamentee 09/19 01:13想問這次桃園運動中心是否也符合條

Firmamentee 09/19 01:13件2?

blueskybird 09/19 01:14土木系跟著推推

GM5566 09/19 01:15台北盆地怎麼了

flashhero 09/19 01:16謝謝

Firmamentee 09/19 01:16樓上google 盆地 地震 有相關報導可

Firmamentee 09/19 01:16以看看

LierX 09/19 01:16

Hrting 09/19 01:17

Soros1989 09/19 01:17看完了 推!

Jinx 09/19 01:20

cloudy99 09/19 01:20謝謝分享

wiggyc 09/19 01:21專業推

November1992 09/19 01:21專業推

CJhang 09/19 01:22寧願挑整棟安全 也不要再挑座向啦 房屋價

CJhang 09/19 01:22值都被地段給限制住了 安全性都法規標準

CJhang 09/19 01:22再高只會壓縮“其他的價值”

hipolymer 09/19 01:23 難得認真文 給推 不能只有我看到 讚

fairy20115 09/19 01:23

Bluebear 09/19 01:26

x8235 09/19 01:27建議說的再白話點,前言再少一點,開頭三

x8235 09/19 01:27行內直接說結論和重點,下面再做解說,畢

x8235 09/19 01:27竟說的太專業很多人是看不太下去的

horb 09/19 01:28推分享

kkiiccooo 09/19 01:28推專業!說實在只有貴貴老房的鬼城市

kkiiccooo 09/19 01:28能不久住就不要久住了。不要再看台北

kkiiccooo 09/19 01:28老房覺得地段無敵,寧可其他城市新屋

mapple9 09/19 01:29

EOMing 09/19 01:29木構造的好處是樑柱受損檢修方便,傳統三

EOMing 09/19 01:29合院也是用木屋頂,雖然木材也很重,但跟

ashura1234 09/19 01:30

EOMing 09/19 01:30混擬土比起來還算輕,最壞打算是人被救也

EOMing 09/19 01:30比較容易。臺灣雖名為土木系但好像都偏重

EOMing 09/19 01:30在土,不像日本對木材熟悉,畢竟室內家俱

EOMing 09/19 01:30也是用木材居多,不太可能用陶瓷,了不起

EOMing 09/19 01:30金屬製。

chocolate55 09/19 01:31

kanokazurin 09/19 01:31專業推

hughjetman 09/19 01:32

sad0soul 09/19 01:36

Terry21 09/19 01:36推專業!

dk2ftrmrn 09/19 01:36建築倒塌是否與共振頻率有關? 通常怎

dk2ftrmrn 09/19 01:36麼避免它

anitrix 09/19 01:37推佛心分享

cmid05 09/19 01:37

superob 09/19 01:37有貓有推

qaz996969 09/19 01:39

twolife 09/19 01:42應因不分讓我焦慮症發作

yababi 09/19 01:43

rich0519 09/19 01:43專業推

appleball200 09/19 01:45推!!“應”該啦幹!!!

fhscyt 09/19 01:45專業推

ghostl40809 09/19 01:48這種文章長度看不完是國中沒畢業?

dk2ftrmrn 09/19 01:49我記得震波頻譜的最強能量點 如果吻合

dk2ftrmrn 09/19 01:49共振頻率很危險

meRscliche 09/19 01:50

hardway 09/19 01:50感謝專業分享

tkuewaiting 09/19 01:54希望再多分享一些

arl616 09/19 01:55

yu0117 09/19 01:59專業推

wuwaiter 09/19 02:02推技術文

yeeting 09/19 02:03先推

yololu 09/19 02:05長知識 謝謝

SkyIllusionn 09/19 02:08

facefear 09/19 02:09專業推

aqeghkmb 09/19 02:10推 長知識了

daJas 09/19 02:10

k9845 09/19 02:10推專業技師

dcdrkim 09/19 02:12專業推

jplix 09/19 02:12推專業

missbaby 09/19 02:13最高境界 有講跟沒講一樣

tenpmathome 09/19 02:14

pp520 09/19 02:16施主救人無數。功德無量

a8785007 09/19 02:18謝謝分享你的觀點

awdxabc295 09/19 02:21

AjCkgc 09/19 02:25

BBQ2591 09/19 02:27講一堆沒回答問題啊 所以到底哪個安全

akpaz 09/19 02:31

XFarter 09/19 02:34

WhiteWhale 09/19 02:34應該

frank836 09/19 02:39專業推 感謝用心

marginal5566 09/19 02:39哪沒講 他就說他覺得一樣 是在?

nennykkk 09/19 02:42感謝分享

DDemi 09/19 02:43

ckwckw 09/19 02:44

jejeje 09/19 02:46

cmcmcmcm2 09/19 02:47

scott112 09/19 02:47

cmcmcmcm2 09/19 02:47笑死 推文怎麼躲文盲xD

beartsubaki 09/19 02:48只要符合法規蓋就有同樣的安全度當然

beartsubaki 09/19 02:49也可以像別篇貼的陶朱新聞那樣自我加

beartsubaki 09/19 02:50強那就更耐了啊 不過這個一般人也只

beartsubaki 09/19 02:50能相信專業的判斷吧

ECZEMA 09/19 02:50作為結構技師你最推哪間建商?

Caduceus 09/19 02:51推 寫得很簡潔易懂!

zelkova 09/19 02:56有人沒看內文? "921前蓋的住商混合大樓"

andy188 09/19 02:57

zelkova 09/19 02:58不要住 其它差不多

price69 09/19 02:58

a40930tt 09/19 03:01

usherman 09/19 03:06土木人推一下!

ToTaiwan 09/19 03:08

virtualcs 09/19 03:10推 優秀好文

tozz 09/19 03:11推結構技師

freshego 09/19 03:14應啦乾

tomato5566 09/19 03:24

star1234 09/19 03:25這才是優文

Looming 09/19 03:33推 好文 感謝分享

syun1994 09/19 03:36在台北租在快40年的住宅大樓,真的有點

syun1994 09/19 03:36挫…

moon4025 09/19 03:43

adamluo 09/19 03:44

thechen 09/19 03:46

fleetindark 09/19 03:55重點:住商混合大樓

Hard1980 09/19 04:02好文推

disyou 09/19 04:03現在很多大樓的一樓幾乎是住商了

pillowz 09/19 04:07專業推

anly888 09/19 04:15真的有文盲,難怪108課綱要推閱讀素養,

anly888 09/19 04:15一直把考題弄得又臭又長

lanlinshieh 09/19 04:20謝謝你

Brainiax 09/19 04:20技師了,「應」該不要再打錯應該了

qoo40517 09/19 04:21土木人推

candyzz 09/19 04:23

cado0824 09/19 04:28

A6 09/19 04:28921真的是建築的分水嶺

Lisedes 09/19 04:35推,感謝分享

DarkerDuck 09/19 04:36

r252525r 09/19 04:37應該

askye546388 09/19 04:451跟2都有,那不就GG了

Electricfish 09/19 04:57應啦乾

keith780902 09/19 04:57

alotofjeff 09/19 04:59tt

linbasohigh 09/19 05:02推專業

solemn17 09/19 05:17

cutehale 09/19 05:48第二點想舉個沒有的難,低樓層不作店舖

cutehale 09/19 05:48用的,地下有包含嗎? 全部都車位

cutehale 09/19 05:50

getlucky 09/19 05:52

luvbxw 09/19 05:54現在有哪一棟大樓一樓不是整排店面?

WEIKUNG 09/19 05:58說看完不知道在講什麼的 真的建議平常多

WEIKUNG 09/19 05:58看書

betty22558 09/19 06:02

mopigou 09/19 06:02現代年輕人有得挑嗎?

waterboy0705 09/19 06:04

wate5566 09/19 06:05

elyoje 09/19 06:15

irene1679 09/19 06:20推好文

happyblack 09/19 06:22推一下

tio2catalyst 09/19 06:22推,感謝好文

peits 09/19 06:22感謝分享

wenzao6040 09/19 06:23推推

torrot 09/19 06:27現在要找到1樓沒挑高的也太難

Sinbeoce 09/19 06:32受教了 感覺很有道理的一篇文章

Freeven 09/19 06:45推專業技師

fu04780727 09/19 06:46推,謝謝您分享

jj2009 09/19 06:46推!

iamOsaka 09/19 06:48

alsbun 09/19 06:49

pttchips 09/19 06:54推 很猛

GWFreedom 09/19 06:54

smming 09/19 06:56

laiex22 09/19 06:57推推

f20050 09/19 07:00

northwater 09/19 07:02因該和應該都分不清餒

daew145201 09/19 07:02

ardice 09/19 07:02這一定要推的!

mimchu 09/19 07:03因該

tingtingya 09/19 07:05推。結構技師能否再多說一些(跪求)

gamma8902 09/19 07:05

curry56 09/19 07:061999.9.21

zaknafein 09/19 07:07因該

xiaomeimei 09/19 07:09謝謝分享

cklan 09/19 07:11推分享

yauger 09/19 07:21

tom911041 09/19 07:22

pili107 09/19 07:22好文推

p110119117 09/19 07:23

ss50661 09/19 07:23

bightn66796 09/19 07:26

amethystboy 09/19 07:29推專業

mynewid 09/19 07:29應啦

nity 09/19 07:30

tinuo 09/19 07:31推專業分享

aquantum 09/19 07:32

Instance 09/19 07:35

firemothra 09/19 07:36該賣房子換新房了

icevenus 09/19 07:37推推推

comestai 09/19 07:39921是分水嶺 是看房子還是看建照? 當時

pig0038 09/19 07:43

morris9795 09/19 07:43

lumiele 09/19 07:44善心推

xaxa0101 09/19 07:50

stu91603 09/19 07:51

Shin722 09/19 07:51就1+2的人要自己保重啊,住商混合你不知

oh753951 09/19 07:51優質文

Shin722 09/19 07:51道一樓什麼時候被打掉關鍵牆壁

twinkle36111 09/19 07:52

hwider 09/19 07:55感謝分享

dnkofe 09/19 07:56炒房仔應該不喜歡你這篇

missingwhen 09/19 07:57感謝推

catlazy42120 09/19 07:57

Thor1230 09/19 08:00推專業

MusicShow 09/19 08:03

wvicky232 09/19 08:03

flowersuger 09/19 08:05

talesh35624 09/19 08:07推專業

ebeta 09/19 08:07921以前蓋的房子根本買不得,一個六級地震

ebeta 09/19 08:07就垮了

vicious666 09/19 08:07

vicious666 09/19 08:08921分水嶺最好看建照,因為建照年份決

pariswoman 09/19 08:08專業推

vicious666 09/19 08:08定要遵守的法規。

xhung 09/19 08:10

yoyo85101919 09/19 08:14

lim921 09/19 08:15應啦

sh3312037 09/19 08:17

dangerousair 09/19 08:17

mio8390 09/19 08:21專業推

mikemikea 09/19 08:21

penguin72123 09/19 08:22

linecross 09/19 08:22

casher 09/19 08:23推專業

kensword2001 09/19 08:24簡單明瞭 推

yinlai 09/19 08:24

neworld66 09/19 08:24

nosheep 09/19 08:25推專業、結論清楚

Danto18 09/19 08:26連結構技師都可以把應該打錯我真的覺得台

Danto18 09/19 08:26灣人很可憐,積非成是成這樣

winnie28 09/19 08:27

eggbird 09/19 08:29土木技師推一個

ffvr4 09/19 08:30超過50米的建築不是也是一個保險方式嗎 需

ffvr4 09/19 08:30要五個結構技師

aska521 09/19 08:31認真勸世推

js01078687 09/19 08:35

lovekaoru 09/19 08:36推專業

wr 09/19 08:37人家講了這麼多卻只關心一個字 我也覺的這樣

wr 09/19 08:37的人很可憐

EFERO 09/19 08:38

aa08175 09/19 08:38難得能挑專業人士的毛病,更顯得高人一等

aa08175 09/19 08:38阿^^

abstract1717 09/19 08:39

sherr 09/19 08:39

B9702115 09/19 08:39至少透天比較好救

foliose 09/19 08:41推分享

galleon2000 09/19 08:44專業推

isu0911 09/19 08:47

philae1112 09/19 08:47推個

neive 09/19 08:49好文推~

YNNEKUW 09/19 08:59推 ‘應’該

pingchen 09/19 09:03推,謝謝大大分享

achallenge 09/19 09:03專業威武,推!!!!!

qqwer0309 09/19 09:03

pttverygood 09/19 09:06土木系push

Alwayswithu 09/19 09:08專業推,這就是我最喜歡的八卦版

sniper2824 09/19 09:09應該

g0820413 09/19 09:12結構工程師學弟推學長!!

polar17 09/19 09:12

liang2030 09/19 09:13合理,推

rubyisred 09/19 09:21

magon 09/19 09:22有認真推

vincentsoon 09/19 09:23推!避雷: 921前蓋的老房+住商樓

forever1985 09/19 09:24專業推一個

h901106546 09/19 09:24簡單扼要好理解

pipi7878 09/19 09:27優文 長知識

yantist 09/19 09:27

polo08266 09/19 09:28應該

uni1 09/19 09:29推專業

APC 09/19 09:31推推

MonkeyD5566 09/19 09:34

as123985 09/19 09:38應因不分比較危險

abc567gh 09/19 09:40推 難怪人家挑房子 一堆人只能挑錯別字

ADEMAIN 09/19 09:43推專業分享

hanhsiangmax 09/19 09:48請不要介意只因為挑錯別字就沾沾自

hanhsiangmax 09/19 09:48喜的北七,謝謝你的分享!

abb123456 09/19 09:50

ufoofetkkk 09/19 09:53

Mood10207 09/19 09:57

s87087 09/19 09:57應該

blahx3 09/19 09:57推專業分享

ken720331 09/19 09:58政府很怕人民太懂,要不然老房子怎麼

ken720331 09/19 09:58麥高價,藍綠的愚民政策 其實綠做的更

ken720331 09/19 09:58徹底

ks32437 09/19 10:002021的大樓 建材漲價 是否也不能買

Yie 09/19 10:01

jansan 09/19 10:02

Rudoly 09/19 10:02

yuvvil 09/19 10:07專業推

naw 09/19 10:09優質但是應因要分阿

summerkitten 09/19 10:13

aa85ss20 09/19 10:19推專業

Danto18 09/19 10:42可憐的人就是程度低到覺得自己打錯字被

Danto18 09/19 10:42糾正是因為對方高人一等而不是自己低能

Danto18 09/19 10:43可憐的人就是以為自己與眾不同積非成是

Danto18 09/19 10:43還沾沾自喜覺得糾正你的人是白癡

Danto18 09/19 10:44不僅可憐還可悲一看就沒出過社會

tzongyao 09/19 10:44

ededed 09/19 10:51

paz1117 09/19 10:52優文 感謝

kshtainan 09/19 10:55

kyukyu 09/19 10:56專業推

notinservice 09/19 11:11推專業

billionaire 09/19 11:20長知識

blvck 09/19 11:22

uptotheair 09/19 11:23

simon315tw 09/19 11:27就說建築條件不同,講不夠白話就會有

whim0waltz 09/19 11:27推分享

simon315tw 09/19 11:27一堆白癡在吵

allenwho 09/19 11:38專業大推!!!

ShangLai 09/19 11:38

kogreece 09/19 11:40專業推

TheArrow 09/19 12:20可能影響到一堆買住商混合的利益 當然

windwater14 09/19 12:20專業 推

TheArrow 09/19 12:20會被亂

s11195 09/19 12:20

guestwhat 09/19 12:28結構技師?因該?

yvonne0520q 09/19 12:32

jasonwung 09/19 12:32

G54515 09/19 12:34

domon0525 09/19 12:37

planetstar 09/19 12:42

cancery1985 09/19 12:46專業推

glamour01 09/19 12:49

witows 09/19 12:58

unikuo096 09/19 13:01謝謝您 推推

carden31 09/19 13:04新大樓一樓柱子超粗結構比上層穩多了,

carden31 09/19 13:04畢竟柱子會吃掉坪數一樓沒差還氣派,維

carden31 09/19 13:04冠記得是自己把一樓承重牆打掉做大店面

carden31 09/19 13:04大門口違法害死人

kenyclapton 09/19 13:22

ciaoerciao23 09/19 14:29

aj04132004 09/19 15:02推 專業

owLyc 09/19 15:03專業 推

fransice7 09/19 15:10應啦幹

phabit 09/19 17:42推 感謝

mapzl 09/19 18:23推專業

JminGGptt 09/19 18:47用new rc最強

evevev04 09/19 19:23感謝專業文推 看不懂的有沒有用心啊…

Ethan45 09/19 20:42專業

Raxiel 09/19 20:56好知識,感謝!

ekigaku 09/19 22:04屋齡20年以內的純住宅大樓

timtams 09/20 07:17

kelvin0004 09/20 08:12推專業