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Fw: [情報] 俄軍士兵眼中的俄軍夏季伊久姆攻勢

Sirctal 發表於 2022/10/8 上午11:05:16
看板Gossiping標題Fw: [情報] 俄軍士兵眼中的俄軍夏季伊久姆攻勢作者
Sirctal
 (母豬母豬 夜裡哭哭)時間推噓 8 推:8 噓:0 →:3

※ [本文轉錄自 Military 看板 #1ZGDRYrq ]

作者: jimmy5680 (等待起飛的企鵝) 看板: Military
標題: [情報] 俄軍士兵眼中的俄軍夏季伊久姆攻勢
時間: Sat Oct 8 09:48:13 2022


https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1578535556061233152

專家寫的長文，介紹今年夏季的Dovhenke長達五個月的戰況

這場戰況的初期可以參考一名俄軍士兵Viktor Shayga的紀錄
他是俄軍志願役，四月進入烏克蘭作戰，隸屬於俄軍第752近衛摩步團

進入烏克蘭不久，他就被派去Dovhenke這個小村作戰
Dovhenke在戰前的人口約850人、講烏克蘭語，位於伊久姆以南約20公里處
此地並沒有太多價值，除了位於公路的旁邊
https://pbs.twimg.com/media/FegTw7GWIAAgwq1.jpg

圖 俄軍士兵眼中的俄軍夏季伊久姆攻勢

Shayga抵達的時候，當地已經是眾所皆知的慘烈戰場
他的單位到達前線後，士兵被給予拒絕參加攻擊的權利，預計4/19清晨進攻

該團的政委說，他們即將進入撒旦的Ｘ眼，所以想要的話現在就趕快拒絕，
要不然之後就沒辦法帶他們下場了

他們的第一波進攻因為烏軍猛烈炮擊而被叫停，
Shayga說自己已經準備赴死，因為他認為死定了，覺得下一發炮彈就會打斷腿或打死他，覺得非常害怕

第二天，他們這兩個營的很多連長都告訴手下這是一場自殺式進攻，
因為烏軍顯然早有準備，不想去的現在講，結果80%的士兵都拒絕參加進攻

同意參加進攻的官兵依然被營長命令進攻，結果是一場災難
俄軍士兵花了六個小時前進七公里，沿途不斷被炮擊而蒙受死傷

營長似乎不把手下人命當一回事，堅持進攻，事實證明這是不可能的
缺乏經驗的軍官後來聽從40歲、有實戰經驗的老兵的勸告，下令撤退

俄軍在晚上11點才退到俄軍掌握的村莊
Shayga認識的另外一名志願役Adrey、庫斯科人，說很多人撤退時直接潰逃，
Andrey大喊要戰友幫忙抬傷兵，都沒人理他
這讓Andrey怒火沖天、想拿槍掃射這些潰兵的背後

他們單位的榴彈發射器排長Nikolaev上尉被抬了四個小時撤回，仍血流過多不治身亡

其他俄軍單位也向Dovhenke進攻，但也都不成功
有一次進攻，俄軍八輛坦克和一些步兵成功突入村內，
但是決定繼續向前衝擊而非開始設置陣地，結果幾乎全部坦克都被擊毀、步兵敗退

俄軍也派特戰和空降兵去進攻，但也都受挫
有一個俄軍受訓預備役單位到達，並耗費一個月進攻，結果340到達，一個月後剩57人

俄軍傷亡絕大部分都是烏軍炮兵造成的
俄軍新招募的士兵到達之後都被投入進攻之中
到了五月，當地俄軍的軍官全都或死、或傷、或拒絕繼續進攻

持續的慘烈挫敗造成俄軍士氣低迷
Shayga說他的單位、隔壁的特戰、空降軍、華格納傭兵，所有人都拒絕繼續進攻
因為所有人都認為這是自殺

第752近衛摩步團的政委對士兵的腳邊開槍，試圖督促士兵上戰場
結果士兵罵回去說有種開槍，反正死在這裡還有全屍可以送回去給家屬埋葬

仍有一些志願者參加進攻，但是因為沒有軍官能率領進攻了，
所以找經驗豐富的老兵(打過車臣或敘利亞)當指揮官，給無線電並帶領攻擊

有一次失敗的進攻中，有一批志願兵派去支援另一個連
那個連已經從100人減員到剩下20名步兵、四輛BMP和一輛坦克
烏軍的火力死死壓制住俄軍，迫使俄軍撤退
俄軍說那一輛坦克根本沒能對烏軍開炮，BMP則只有誤擊了友軍陣地

該次進攻失敗後，連長受傷被丟棄在村內、發一顆手榴彈可以自殺
連上陣亡三人，其他人全部受傷
倖存者都搭著卡車逃回伊久姆或是散入林間

Shayga本人沒有繼續在Dovhenke戰鬥，不久後就返回俄國並辭職回家


另一名俄軍志願役Denis Votinov則是在五月初到達Dovhenke，單位是第488摩步團
他的連一開始有70人

他的單位會奉命攻佔一條街，「死守」兩天之後撤離，結果是相當慘烈的
「一天內整連死傷殆盡，連長陣亡，只剩下我們三個人」

連長原本稱俄軍援兵會來解救他們，結果俄軍直接炮轟戰場、即使知道還有己方傷兵
最後反而是烏軍把這些不能動的傷殘俄軍救出來

還有俄軍士兵在和母親的通話中指出：
「知道什麼可笑嗎？那裡正發生一場戰鬥：如果我們打不下Dovhenke，
師長已經揹了三條罪名，會被捕下獄。這樣就結束了！

重點是，三個禮拜前俄軍就宣稱攻佔Dovhenke了，而我們現在仍在這裡戰鬥。」


俄軍最後終於在五月底，佔領這座毀壞的村莊的一角


Dovhenke周邊的戰鬥持續下去，烏軍在村莊南面構築塹壕陣地、阻止俄軍南下，
雖然烏軍裝備低劣，卻能夠每三天輪換一次，士氣遠比俄軍高昂

有烏軍指出：「所有人都待到排班結束的時候」
「我們守軍真的是雜牌軍，但所有人都有志一同：
我們必須在這裡、必須戰鬥、必須獲勝」

俄軍持續進攻且蒙受大量死傷，尤其是第752團與其他單位，有一名俄軍士兵說：
「我們連上原本有107人，現在剩下10人，其中4人已經離開了，只剩我們6人，
我是第一排的22人之中的唯一倖存者」

「兩天前曾有一次攻勢，752團攻打烏軍並陣亡了25人，25人，整整25人，
就是這樣，25人陣亡，這完全是一場屠殺，一場災難，
他們在電視上說的全都不能信」

俄軍屢次進攻受挫，導致整個區域形同停屍間，
Shayga提到俄軍靠近時會看到遍地都是俄軍的屍體
很多屍體都已經開始腐壞和膨脹，也有屍體堆積或綁在樹上
俄軍還有傷兵被遺棄在戰壕中三天，都無法帶回來

戰鬥一直持續到八月，這座村莊成為戰線之間的無人區
當時還有影片是烏軍用無人機攻擊俄軍


戰況在九月告一段落，當時村莊東面的林間由俄軍第36摩步旅駐紮
然而該旅在八月被調去赫爾松，周邊因此很少俄軍

烏軍在九月發起突襲攻勢，從俄軍沒有預料到的北面攻打伊久姆，致使Dovhenke背後暴露烏軍發動一波短暫的攻擊、損失至少一輛車，成功收復了這座村莊
結束五個月的血戰


撤退的俄軍在利曼重整，結果兩個禮拜後又被包圍
第752團也在利曼被圍，向東撤退時沿途留下許多陣亡士兵和裝備

俄軍第752團顯然是被摧毀了
但是敗北的代價不是由死者負擔，而是倖存者
因為倖存者認知到他們耗費苦心打了一場沒有意義的仗

而因為整個村莊都被毀了，烏軍也沒有所謂的勝利可言

=====

俄軍搞這種智障打法，難怪打到自己人不夠......

看起來真的和帝俄或蘇聯差不多，拜託現在是2022年好嗎

--
There is no argument over the choice between peace and war, but there is onlyone guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
~ Ronald Reagan, 1964

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→ bakayalo : 曹操：練兵練到死光光 10/08 09:53
推 lc85301 : 為什麼要把屍體綁在樹上 10/08 09:53
推 jaywang4 : 這也太慘了，拼命堆屍 10/08 09:53
→ kuma660224 : 至少這次他們允許志願役拒絕自殺進攻 10/08 09:54
→ kuma660224 : 但防守戰大概不能拒絕 10/08 09:55
推 vajra0001 : 普丁一個人的野心 兩國年輕人的苦難 10/08 09:55
→ kuma660224 : 大概派強制自殺進攻會變成投誠或對長官開槍 10/08 09:56
推 jerrylin : 蠻屌的ㄟ 陣亡率80%居然才開始潰退 10/08 09:56
推 c41231717 : 蠻詳細的 10/08 09:56
推 sandiegopadr: 普特勒：有那麼難？圈起來 A過去 10/08 09:56
推 DrizztMon : 超慘%…… 10/08 09:57
推 olozil : 政委督戰不力 需要嘟嘟戰隊 10/08 09:57
→ kenlo : 政委還會給你拒絕的權利喔 10/08 09:57
→ kuma660224 : 根本沒有戰術 圈起來A過去 10/08 09:58
→ kuma660224 : 這才是損失慘重原因 10/08 09:58
→ kuma660224 : 沒有人海的人海戰術 可憐哪 10/08 09:59
推 henry0131 : 上前的都是極少數願意送死的 現在反攻這些不願役 10/08 10:00
→ henry0131 : 絕對是大潰逃 10/08 10:00
推 joshua5201 : 感謝翻譯整理 10/08 10:00
推 sppray : 很真實啊，推翻譯 10/08 10:01
推 rex01 : 有配備現代武器的烏拉進攻都這麼慘了 10/08 10:02
→ rex01 : 難怪中國想攻占台灣到目前只能用心戰宣傳的方式誘降 10/08 10:03
推 popmentos : 我也好奇為什麼綁樹上，是怕動物損毀遺體嗎? 10/08 10:04
推 hanslins : 俄羅斯兵還蠻屌的，必死的戰役讓你選還有人自願當 10/08 10:04
→ hanslins : 砲灰，他們又不是衛國戰爭 10/08 10:04
推 Tung2463 : 美軍這樣打仗的話白宮大概被人圍起來燒了 10/08 10:04
推 catson : 為什麼可以拒絕接受命令？ 10/08 10:04
推 nanozako : 這樣看來巴赫姆特應該也正在重演同樣的戲碼... 10/08 10:04
推 gk1329 : 就沒同理心 人命不值錢 遲早潰敗 10/08 10:05
推 pp810207 : 10個會死8個 10/08 10:05
→ hanslins : 我覺得費解的是，死亡率這麼高又是自願上前線還能 10/08 10:07
→ hanslins : 有人同意去打？而且又不是保衛家園 10/08 10:07
推 baozi : 同意參加進攻的鵝兵不知道腦袋在想甚麼 這麼想送死? 10/08 10:07
推 rommel1 : 必死的戰役 看看二戰日本末期的打法 10/08 10:07
推 lostt : 真希望普丁 紹依古 那一票人到前線嚐嚐前線俄軍的 10/08 10:08
→ lostt : 體驗 10/08 10:08
→ krthree : 想學神風特攻隊，問題是你沒有武士道啊 10/08 10:08
推 PePePeace : 問題是沒有價值為什麼硬要打 然後死光光 有夠迷惑 10/08 10:08
推 pig8012 : 烏軍花了五個月才擊潰毫無士氣的俄軍與接近全毀的村 10/08 10:09
→ pig8012 : 莊，現在無法自主撤退的俄軍不就更麻煩。 10/08 10:09

打了五個月的這些是訓練完整、裝備較佳的俄軍志願役，還有大量火力支援
現在俄軍剩什麼？動員兵和T-62？

而且毫無士氣是指進攻，俄軍志願役還是能有相當程度的防守

推 pippen456 : 除非台灣有大量內應投降派，否則攻台成功難如登天 10/08 10:10
推 ReeJan : 請問可以借轉到我的社群嗎?會標註 非常謝謝 10/08 10:10

可以喔

推 TSMininder : 奴到連送死都願意 10/08 10:10
→ ajemtw : 可以拒絕是連長私下說的吧，不想看連上兄弟去送死 10/08 10:11
→ ajemtw : 可能是用傷兵之類的名義留在後方 10/08 10:11
推 blueash : 這傷亡數有夠扯 烏軍戰報看起來根本是嚴重低估 10/08 10:12
→ henry0131 : 前線的妥協吧 那時候四五月還有斡旋空間 10/08 10:12
推 marco4014 : 真的有夠慘 俄軍被普丁搞成這樣 10/08 10:13
推 MarchelKaton: 俄軍士官團都快被賠光了 10/08 10:14
→ FMANT : 盧布平推法 10/08 10:14
→ PePePeace : 烏軍是守五個月 然後一個突襲快攻就拿回村莊了 10/08 10:14
推 outsmart33 : 死傷這麼慘烈居然還有士氣，這什麼神奇精神力 10/08 10:15
推 xyz168 : 長官都說不願意進攻的可以拒絕...居然還有人願意.. 10/08 10:17
推 bunjie : 居然還有人願意代表洗腦嚴重... 10/08 10:17
→ xyz168 : 長官：X...為什麼不全部拒絕？這樣我怎麼撤退.. 10/08 10:18
推 rex01 : 其實像斯大佐那樣好戰的人也是有的 10/08 10:18
→ bunjie : 難怪俄國國內不敢群起推翻布丁 10/08 10:18
→ xyz168 : 長官大概想說一定大家都會拒絕然後就以沒兵做理由 10/08 10:18
→ xyz168 : 退了 10/08 10:18
→ bunjie : 連在戰場上面都有20%死忠支持者了... 10/08 10:19
推 rommel1 : 敢死隊的概念 10/08 10:19
→ kuma660224 : 民族主義偉大復興反納粹洗腦還是有效果吧 10/08 10:20
推 bunjie : 不過這篇翻譯真的翻得很好 很寫實很有臨場感 10/08 10:20
推 TSMCfabXX : 村莊沒了可以再建, 找普丁要割地賠款 10/08 10:20
→ kuma660224 : 長官大概也是希望人少一點 進攻失利就退 10/08 10:21
→ kuma660224 : 只是上戰場沒這麼容易退 10/08 10:21
→ bunjie : 烏軍用一個800人的小村莊的地就吸引俄軍瘋狂堆屍 太 10/08 10:21
→ bunjie : 划算了 10/08 10:21
→ bunjie : 3天就能輪換一次 睡飽覺又能全力進攻 10/08 10:22
推 moonhyena : 長官們 看到清局勢 卻無能為力 10/08 10:22
→ kuma660224 : 不過他們在進攻前就被砲擊多次 10/08 10:22
→ kuma660224 : 所以不參與進攻 不是就安全沒事 10/08 10:22
推 rex01 : 就普丁在基輔大敗逃後，為了有戰果，要求瘋狂進攻 10/08 10:22
→ kuma660224 : 現代火炮射程對步兵來說不見得有前後方之分 10/08 10:23
推 ian41360 : 普丁是不是覺得他在打星海，小狗海去A阿克萊 10/08 10:23
→ rex01 : 前幾個月烏克蘭和西方在培訓動員兵，普丁在消耗老兵 10/08 10:23
→ kuma660224 : 沒參與短程進攻 在防區也是要被轟 10/08 10:23
推 rommel1 : 之前不是還有俄國志願役士兵在戰場辭職的... 10/08 10:24
推 maxboy06 : 把自己人屍體綁樹上幹嘛? 10/08 10:24
→ kuma660224 : 所以肯進攻的 有些被轟到覺得反正去不去都會死 10/08 10:24
→ rex01 : 一來一往之下，顯現從依久姆潰逃到萊曼圍殲戰的結果 10/08 10:25
→ kuma660224 : 與其在防線被轟死 有人寧願賭一下進攻 10/08 10:25
→ Leo4891 : 鵝軍只會命令人直直衝喔 難怪幾百人部隊打到剩10個 10/08 10:25
推 a186361 : 烏軍練兵法：打三天下來休息整備並檢討，再回去就 10/08 10:26
→ a186361 : 變成老兵了 10/08 10:26
推 rommel1 : 俄國目前沒戰場救火隊來頂住防線的 10/08 10:26
→ kuma660224 : 其實二戰蘇聯大兵力也是平推直衝 10/08 10:26
→ rex01 : 前幾個月俄軍消耗過多彈藥及士兵，又被海馬斯斷補給 10/08 10:26
推 bunjie : 烏軍這次戰爭的士兵經驗幾乎都能完整保存 10/08 10:27
→ kuma660224 : 然後二戰前期中期蘇軍都不拉下來整補 10/08 10:27
→ kuma660224 : 常常打到殘破 因為運人回來還要浪費運力 10/08 10:27
→ rommel1 : 也像乃木希典式的打法,打不下來一直重複打 10/08 10:27
推 a186361 : 盟軍後期也是大兵力直推，但那是建立在實力碾壓的前 10/08 10:27
→ a186361 : 提上 10/08 10:27
→ kuma660224 : 新韭菜再動員就能捕貨 不用太珍惜 10/08 10:27
→ rex01 : 什麼蘇聯鋼鐵洪流，只是英美租借法案在背後傳送功力 10/08 10:28
→ Leo4891 : 沒空優 沒協同作戰 火力也沒比人強 這樣也在跟人衝 10/08 10:28
推 rockmanalpha: 獨裁體制教導人們自利沒有同理心 這種人性也會體現 10/08 10:28
→ rockmanalpha: 在戰場上 不過這也是俄國人的選擇 被丟到前線當砲灰 10/08 10:28
推 adwn : 俄國只會堆屍流一招打法，要不是人口多早就滅國了吧 10/08 10:28
→ rex01 : 又讓蘇聯好運在二戰後，佔領了東德、捷克和斯洛伐克 10/08 10:28
→ kuma660224 : 傳統蘇式廣正面無弱點平推 需很大兵力 10/08 10:28
→ rommel1 : 當時的蘇聯還能大量生產戰車的 10/08 10:28
→ rockmanalpha: 死得沒尊嚴 這種二戰打法再來一百萬士兵也一樣 10/08 10:29
→ kuma660224 : 但現在人少 還用圈起來平推A過去 就悲劇 10/08 10:29
→ rommel1 : 兩三倍的兵力 末期就拉到快十倍的兵力 10/08 10:29
推 a186361 : 蘇聯能夠大量生產戰車是因為其他載具美國會給 10/08 10:29
推 cancboy : 蘇共打法就是屍海戰術 垃圾普特勒 10/08 10:30
→ rex01 : 話說二戰前的德國國力，也是美國拱起來的，黑歷史 10/08 10:30
→ PePePeace : 看完真的問號 裝備兵力多了N倍 怎麼還是只會堆屍 10/08 10:30
→ Leo4891 : 時代在進步 鵝軍的戰法就和鵝國人腦袋一樣停留在蘇 10/08 10:30
→ Leo4891 : 聯時期 10/08 10:30
→ rockmanalpha: 要這種二戰打法當初就要多準備幾倍物資跟兵力可能 10/08 10:30
→ rommel1 : 我一直覺得普丁把BTG當成師在用... 10/08 10:30
→ rockmanalpha: 還有點勝算 10/08 10:30
→ kuma660224 : 以前廣正面平推 是能讓敵軍無法包夾穿插 10/08 10:30
→ kuma660224 : 因為比戰術與素質 蘇聯拉丁的自知不如人 10/08 10:30
推 rex01 : 沒英美租借法案不斷供應的資源和運力，人送不上戰場 10/08 10:31
→ kuma660224 : 廣正面大縱深 破解一切德軍精妙戰術 10/08 10:32
推 hihi29 : 所以烏軍戰報的俄軍陣亡數 我覺得可能低估了... 10/08 10:32
→ kuma660224 : 但現在俄軍既不廣也不深 處處缺兵 10/08 10:32
推 a186361 : 烏軍戰報通常蠻保守的 10/08 10:33
推 jeff23031 : 舒服 10/08 10:33
→ kuma660224 : 人少應該要防守靠工事 但上面要進攻 10/08 10:33
推 rotusea : 將帥無能，死三軍 10/08 10:33
推 rommel1 : 20萬兵力打烏克蘭 還多線出擊 10/08 10:33
推 derekgao : ‘’有種開槍，反正死在這裡還有全屍可以送回去給家 10/08 10:33
→ derekgao : 屬埋葬‘’ 10/08 10:33
→ rex01 : 依戰場的倖存者敘述，我也覺得俄軍陣亡數沒那麼少 10/08 10:33
推 aragorn747 : 軍官是智障還想打贏戰爭喔，慘敗送頭了才想聽底下人 10/08 10:34
→ aragorn747 : 的話，早該拿槍打自家長官叛變，自殺式送頭連拖延 10/08 10:34
→ aragorn747 : 都做不到的無意義戰役。 10/08 10:34
推 chrisjeremy : 屍體綁在樹上可以嚇人吧 看到了就知道這裡是殺戮區 10/08 10:34
→ chrisjeremy : 不想死就回去 10/08 10:34
→ kuma660224 : 進攻沒有兵力或素質優勢 就是自殺 10/08 10:34
→ PePePeace : 看起來不像人少啊 而且4-5月還是俄進攻階段 10/08 10:34
→ rex01 : 不是死貓吊樹頭嗎 10/08 10:34
推 Minhunter : 二戰的俄軍至少還是吃過苦歷經戰亂要保家衛國的兵 10/08 10:34
→ PePePeace : 然後都沒感覺他們有啥火力支援 只是兵派出去衝 10/08 10:34
→ kuma660224 : 現在人少是相對以前蘇聯洪流戰術 10/08 10:35
→ Minhunter : 現在的動員兵過慣和平日子 忽然就被拉上戰場能幹嘛 10/08 10:35
→ rex01 : 就普委員長親自指揮，親自部署，滑鼠圈起來按A過去 10/08 10:35
推 rommel1 : 打法其實很"日本"... 10/08 10:36
→ Minhunter : 昨天在家打電動 一週後叫你上戰場殺人 連武器都不熟 10/08 10:36
→ Leo4891 : 這種打法還需要指揮官？普丁喊大家給我衝就好 10/08 10:36
推 hpk89 : 烏軍戰報的死亡人數如果嚴謹的話一定少估啊，打幾 10/08 10:36
→ hpk89 : 十發炮彈過去，死了幾個人怎麼估？ 10/08 10:36
→ rommel1 : 日俄戰爭跟二戰末期都這樣打 10/08 10:36
→ kuma660224 : 二戰西方盟軍即使有兵力優勢也不是平推 10/08 10:37
→ rex01 : 1904 旅順會戰 10/08 10:37
→ kuma660224 : 條件允許就迂迴包抄夾擊 還是有戰術 10/08 10:37
推 amury : 這篇好詳細喔、難怪兵力會不夠 10/08 10:38
推 CornyDragon : 沒到那麼慘 俄軍重裝備還是很多的 10/08 10:39
→ CornyDragon : 但是沒有訓練跟協同就是肉靶 10/08 10:39
→ rommel1 : 艾森豪的打法也是平推阿 10/08 10:39
推 rockmanalpha: 幸好烏軍2014年後就開始改革 現在排級的都有獨立作 10/08 10:40
→ takase : 看來是要配合普丁微操...慘烈 10/08 10:40
推 pig8012 : 志願兵就訓練成這樣，現在的動員兵如果有訓練應該也 10/08 10:40
→ pig8012 : 是只有勇往直前。 10/08 10:40
推 ufo559 : 這是西方媒體抹黑 紹戰神都說一打十 10/08 10:40
推 Tung2463 : 想運用人海戰術衝擊到敵軍崩潰吧 10/08 10:40
→ rockmanalpha: 戰能力 俄軍還是那套正面火砲洗地推進 10/08 10:40
推 rex01 : 歐陸德軍與太平洋日軍，應該是美軍遇過的最強敵軍了 10/08 10:40
推 rommel1 : 俄軍有改革 BTG 實戰成果不理想 10/08 10:42
推 Minhunter : 美軍遇過最難打的戰爭應該還是越戰吧 10/08 10:43
推 rockmanalpha: 改架構不改思維 10/08 10:43
推 hsinhanchu : 然後林中斌之流看到兩個腦震盪後送的烏克蘭排長就覺 10/08 10:44
→ hsinhanchu : 得我大2D還有百萬雄兵，贏定了 10/08 10:44
→ FMANT : 假如澤倫跑了 這種打法會被吹噓成無敵兵法 10/08 10:44
推 lcy317 : 看到烏俄就知道現代戰爭守方有利太多 10/08 10:44
→ lcy317 : 只希望對岸不要腦子熱發動戰爭讓兩國年輕人下地獄 10/08 10:45
→ sdiaa : 最慘是同一批人一直打到光 10/08 10:45
→ sdiaa : 對方一直換人輪替 10/08 10:45
推 mekiael : 換個角度來說，俄軍抗打能力也是超強 10/08 10:45
推 rex01 : 即使差世界第一再多，軍力世界第二畢竟不是假的 10/08 10:46
推 xyz168 : 就打到烏軍PTSD就算贏了 10/08 10:47
推 Minhunter : 很多俄國人就相信他們世界第一大國(領土)軍事第二 10/08 10:47
推 ufo559 : 這樣還能不斷進攻 俄也是挺厲害 10/08 10:49
推 hahabis : 推 10/08 10:49
推 rommel1 : 或許 想像車臣那樣打好幾次 10/08 10:49
推 gin10791 : 俄軍是沒有飛彈或無人機嗎 怎麼還在二戰堆屍 10/08 10:49
推 rex01 : 車臣那量體很小，又沒有歐美軍援及制裁俄國 10/08 10:50
→ rommel1 : 被洗腦吧?,就像特攻那樣堅持打下去 10/08 10:50
推 aaalagon : 有一點覺得納悶，如果軍官快死的差不多了，怎麼還會 10/08 10:51
→ aaalagon : 有上尉排長 10/08 10:51

這是一個好問題，我沒有答案

推 Yanrei : 看描述中烏克蘭的炮兵很關鍵，不曉得台灣這邊訓練 10/08 10:51
→ Yanrei : 度夠不夠 10/08 10:51
→ rex01 : 所以普丁當時硬要不計傷亡打兩次車臣還是能打贏 10/08 10:51
→ rommel1 : 陸軍玉碎 10/08 10:51
推 wickes : 太慘了，可能後半生都要帶著PTSD生活，當然寡頭們不 10/08 10:52
→ wickes : 會在乎。 10/08 10:52
推 rex01 : 早點死早點轉生，可能還比較實在 10/08 10:53
推 gin10791 : 連北韓都知道發展飛彈 俄軍還在人海戰術 10/08 10:54
推 rommel1 : 烏克蘭搞平板電視,俄國停留在紙本,台灣比較接近俄國 10/08 10:54
推 hit0123 : 必死還衝就民族主義呀 洗到最後都腦殘 10/08 10:55
推 whrth2002 : 普丁對國內這樣種族滅絕，真的需要有人出來制止他 10/08 10:56
→ whrth2002 : 。 10/08 10:56
推 utn875 : 俄軍基層軍官也是明白人，讓士兵能拒絕進攻，換取 10/08 10:57
→ utn875 : 待在陣地當預備隊而不潰逃 10/08 10:57
推 rommel1 : 最後大概會敗退回本土,1949大撤退 10/08 10:57
推 scott29 : 推 10/08 10:59
推 cerwvk : 戰鬥意志差太多了. 10/08 10:59
推 akway : 要怪就怪普丁 為自己愚蠢而侵略 10/08 11:00
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 10/08/2022 11:03:03
推 xyz168 : 車臣跟烏克蘭根本是兩個等級差距極大的對手... 10/08 11:02
→ xyz168 : 要是夠聰明，現在退，大概還留個保全 10/08 11:02
推 aaalagon : 勇敢的人死光，活下來的是逃兵，這樣的部隊怎麼帶， 10/08 11:05
→ aaalagon : 指揮官不應該讓自己面臨這種局面 10/08 11:05
推 lbowlbow : 總是有人跟普丁一樣腦袋燒壞嘛 10/08 11:05

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Sirctal (219.70.18.91 臺灣), 10/08/2022 11:05:16
推

tw11509 10/08 11:08侵略者必須死，布丁看你有什麼好下場

推

Ebergies 10/08 11:11士氣的差別，名不正言不順，怎麼打

→

Ebergies 10/08 11:11烏軍都沒有退路了，當然是死戰

推

daye2012 10/08 11:20超怪的，之前俄軍打下烏東，就是文內這

→

daye2012 10/08 11:20樣描述了啊，烏克蘭換成俄羅斯而已

推

neru0616 10/08 11:25普丁自己想死，拖兩個的人民賠葬。

推

SULAjardin 10/08 11:26烏拉衝鋒是真實存在的啊！

推

jason222333 10/08 11:26普丁自己上戰場打啦

推

cybergenie 10/08 11:32綁在樹上主要是怕被野生動物拉走啦。

→

cybergenie 10/08 11:32之後有機會回來收屍的時候才有得找。

推

pureman 10/08 13:37好文

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