Re: [新聞] 「我妹妹說她照顧得很想死！」台灣長照家

zzahoward 10/28 09:40老破舊公寓/透天 vs. 設備舒適的機構

zzahoward 10/28 09:40你知道一堆在家照護連空調都開不起嗎?

aynmeow 10/28 09:41真的 還是自己房間窩著最放鬆

zzahoward 10/28 09:42辭工作靠補助在家照護 生活品質超爛

luckygod 10/28 09:44住機構對部分人跟坐牢差不多

zzahoward 10/28 09:44笑死 因為你根本沒去看過那些辛苦人的

zzahoward 10/28 09:44居家照護環境阿

jimopon 10/28 09:44一樓大概對家沒啥歸屬感 所以看中物質

s13140709 10/28 09:45有能力可以在家裡照顧當然好啊 問題是

s13140709 10/28 09:45沒能力就只能送安養機構啊

zzahoward 10/28 09:45夏天不開冷氣下廚照顧患者 你做三天大

s13140709 10/28 09:45病人再不願意又如何 家屬真的沒這個能

s13140709 10/28 09:45力跟時間啊 難道要逼死家屬？

zzahoward 10/28 09:45概就跑了吧

chengmei 10/28 09:46如果只剩兩周就不是長照了

zzahoward 10/28 09:46說得很簡單啦 我親身去做公益活動的時

zzahoward 10/28 09:46候就體驗過了

chu 10/28 09:46現在醫生這麼神 能預測你只能活兩週？

zzahoward 10/28 09:46所以我的解方就是要改善機構環境阿

chengmei 10/28 09:46抱歉~看到你下一句話~理解你的意思

zzahoward 10/28 09:47你先自己跟著照服員去做探訪 馬上改觀

zzahoward 10/28 09:48我自己住市區新大樓我當然知道家是什麼

s13140709 10/28 09:48我爸現在也生病 以後生活高機率不能自

s13140709 10/28 09:48理，但我在剛開始工作在台北 他在南部

s13140709 10/28 09:48 出院後我也會直接送安養機構 因為我真

zzahoward 10/28 09:48那堆在家長照散盡積蓄十多年 連空調都

s13140709 10/28 09:49的沒時間照顧他

zzahoward 10/28 09:49不能開只想死好嗎

zzahoward 10/28 09:49我就說了 你去當義工跟著鄉下照服員跑

thinkdog 10/28 09:49家是有親人、有回憶、有歸屬的地方，外

thinkdog 10/28 09:49面環境再好再漂亮也不會有家的感覺。那

thinkdog 10/28 09:49只是房子，那不是家。

zzahoward 10/28 09:50被照護者痛苦 照護者也痛苦

zzahoward 10/28 09:50所以把照護者人生毀滅就是家 我懂

rasen9 10/28 09:51有得去就不錯了 日本你想去還得排隊不見

rasen9 10/28 09:51得排得到 請人貴死根本請不起 只好認命自

rasen9 10/28 09:51己照顧 每年受不了自殺的一堆

zzahoward 10/28 09:52我就說了 你先去當一輪義工瞭解現實

zzahoward 10/28 09:52極少數? 你別鬧了 數量比你想像中多

zzahoward 10/28 09:53以前每年去鄉下當義工看到都是業障重?

touchbird 10/28 09:53如果家裡開空調都沒錢 要怎麼住養老院

zzahoward 10/28 09:53好啦 別扯了 先去多看看不要關在家裡

zzahoward 10/28 09:54所以我的solution才說解放人力阿

zzahoward 10/28 09:54一堆人沒看過前線說風涼話很簡單

zzahoward 10/28 09:55在家照護的人力根本就是社會浪費資源

thinkdog 10/28 09:55一樓何不現在就搬去安養院？師長，拿一

thinkdog 10/28 09:55張志願留營表，叫他馬上簽！安養院這麼

thinkdog 10/28 09:55好、比家裡好，為什麼不住呢？！

zzahoward 10/28 09:55多的是在家照護到直接有心理健康問題

zzahoward 10/28 09:56你沒看過那堆在家照護看到義工去就崩潰

zzahoward 10/28 09:57把家人弄出精神病的也能叫做家 可憐哪

zzahoward 10/28 09:57我從頭到尾都是說要把機構弄好弄完善

zzahoward 10/28 09:58整合在家照護人力釋放到機構當中

zzahoward 10/28 09:59兄弟姊妹甚至獨子讀女 你要他們一打二

zzahoward 10/28 09:59根本就是人間煉獄

zzahoward 10/28 09:59我有說強迫? 我說要加強推廣並管理機構

zzahoward 10/28 09:59把居家照護補助移到機構 你有錢就居家

zzahoward 10/28 10:00沒錢就去機構 讓照護者有工作+喘口氣

zzahoward 10/28 10:00阿就是現在機構環境都太爛阿 大概只有

zzahoward 10/28 10:01四五萬以上的還可以 這就是問題

thinkdog 10/28 10:01家的定義是什麼就是什麼，失去功能了那

thinkdog 10/28 10:01是另一回事，摻在一起瞎扯蛋好像自己很

thinkdog 10/28 10:01懂似的

zzahoward 10/28 10:01機構就是有需要照護者 沒事幹嘛送機構?

zzahoward 10/28 10:02沒阿 現在沒錢根本沒辦法送機構你懂嗎?

zeyoshi 10/28 10:02在家也沒多難 就請外傭啊 你怎麼不說是

zeyoshi 10/28 10:02家庭不努力不夠請長照

zzahoward 10/28 10:02現在政府補助集中在居家照護 送機構一

zzahoward 10/28 10:02年只有六萬

zzahoward 10/28 10:02我看你根本不懂現在長照政策吧

serez 10/28 10:03這才是最難的地方….

zzahoward 10/28 10:03在家沒多難沒錯 有錢就好

zeyoshi 10/28 10:04長照2.0做了什麼還真不知道

zzahoward 10/28 10:04沒錢+病人想待在家裡=就是家人扛出問題

crazysinger 10/28 10:04一堆長照機構裡面環境跟坐牢一樣==

anythingok 10/28 10:04原po說的才是重點；某樓狂跳針笑死

zzahoward 10/28 10:04我從頭到尾都是說弱勢族群 你有錢誰管

zzahoward 10/28 10:04你要居家還是機構甚至包飯店

zzahoward 10/28 10:05我從頭到尾也沒說要強制入住機構 只是

zzahoward 10/28 10:05補助要從居家照護轉到機構去

zzahoward 10/28 10:05連政策都不了解只說個"家"叫做矯情

zzahoward 10/28 10:06我就說個簡單的 今天只有一個兄弟姊妹

zzahoward 10/28 10:06兩老要居家照護 可能長達十年誰要回去?

zzahoward 10/28 10:08你40歲要你辭職回鄉下故兩老到60你要?

prkfcpr 10/28 10:09幸好我沒有家，因為買不起

zzahoward 10/28 10:10告訴你 居家照護絕對不是極小數

chivalry70 10/28 10:10有實際照顧過嗎?感覺有點打高空...

zzahoward 10/28 10:10而且只會越來越多 我就說了你可以去當

zzahoward 10/28 10:11義工看看實際前線的狀況

chivalry70 10/28 10:11病人想不想待，機構的環境很重要

zzahoward 10/28 10:11一堆窮到只有一間破公寓 甚至可能就在

wkw 10/28 10:11到底哪裡極小數了

zzahoward 10/28 10:11你我住的附近

zzahoward 10/28 10:12你照顧多久啦 你後援有多少

chivalry70 10/28 10:12極小數? 難怪政府不重視...家屬何必苦

zzahoward 10/28 10:13你是一個人照顧五年十年沒工作沒金援?

chivalry70 10/28 10:13病人的想法..?這跟美國極左邏輯好類似

daniel3658 10/28 10:14極小數喔笑死 本來非弱勢也顧到變弱勢

chivalry70 10/28 10:14一直抓著一個"浮"的主軸然後不看其他

chivalry70 10/28 10:15社會勞動力浪費、機構完善與接納度...

chivalry70 10/28 10:15有實際照顧過還有這樣天真的說法...

chivalry70 10/28 10:15那是幸福的照顧者 恭喜

zzahoward 10/28 10:16你先回答我你照顧多久有多少後援阿XDDD

chivalry70 10/28 10:16首先創立主軸 接著抨擊/扭曲他人說法

zzahoward 10/28 10:16看過一打二只靠補助的真的是地獄...

chivalry70 10/28 10:16接著用人身攻擊與人格抹滅方式回應

chivalry70 10/28 10:17我覺得妳的論述很值得討論 不像尿糞

kinghtt 10/28 10:17把照護機構當另一個選擇方案有什麼問題

zzahoward 10/28 10:17三四個親屬輪班+金援當然簡單....

kinghtt 10/28 10:18又不是方案通過就強制送進去

chivalry70 10/28 10:18因照顧病人被關在醫院不敢回家的人~

zzahoward 10/28 10:18癌末就剩幾個月而已 你要跟五年十年比

chivalry70 10/28 10:18嘲諷對討論根本毫無助益 這是好的嗎?

zzahoward 10/28 10:18你去做個義工了解現實真的會改觀

kinghtt 10/28 10:18老人/病人不願意去就讓家屬想辦法說服

chivalry70 10/28 10:19誰說病人的想法不重要?但非唯一考量

kinghtt 10/28 10:19說服不了就在家請看護，可以選擇不好嗎

zzahoward 10/28 10:20病人想待在家能力夠就待在家阿

zzahoward 10/28 10:20從頭到尾沒人說要送集中營好嗎

zzahoward 10/28 10:20是你自己先說弱勢是極少數 真的好笑

chivalry70 10/28 10:21噴人講話尿糞 來幾句他媽的?!何必呢?

zzahoward 10/28 10:21請你去做個義工連回都不敢

kinghtt 10/28 10:21推機構方案不是只有現在的老人受惠

zzahoward 10/28 10:21只能說你就是一個只活在自己世界的人

kinghtt 10/28 10:21未來的你也可能是受惠的一員誒

chivalry70 10/28 10:21不願意去機構可以留在家呀...

kinghtt 10/28 10:22抓著一句老人想家就在那猛酸，毫無意義

chivalry70 10/28 10:22如機構完善、環境宜人 是否提升意願??

chivalry70 10/28 10:23政府跟媒體與在地社福努力宣傳會有差

kinghtt 10/28 10:23一堆鄉民都已經步入撫養照顧老人的年紀

kinghtt 10/28 10:23會不知道老人喜歡待在家養老？

chivalry70 10/28 10:24講到美國極左是因為美左常有這類謬論

chivalry70 10/28 10:25抓著一個部份人在乎的主軸去概括所有

coffee112 10/28 10:27回家 誰要照顧 辭工作照顧一個月嗎？

hahaha021225 10/28 10:27我家就是照顧失智失能到崩潰，半年

hahaha021225 10/28 10:27後送機構，你在老人家裡，環境很差

hahaha021225 10/28 10:27，蹲式馬桶，沒洗衣機，沒冷氣，親

hahaha021225 10/28 10:27戚輪流照顧，最後有的直接放生，這

hahaha021225 10/28 10:27個照顧循環鏈直接斷掉

hahaha021225 10/28 10:28去年還碰到中部停水，手動換屎尿水

hahaha021225 10/28 10:28後的清潔更是捉襟見肘

zaqimon 10/28 10:30中風躺床上也許還能活個幾十年耶

chivalry70 10/28 10:30這時候濕紙巾狂用...我體驗太多次

zaqimon 10/28 10:31老人喜歡待在家養老 沒問題啊 只要你有錢

zaqimon 10/28 10:31自己請外勞 不要麻煩小孩麻煩別人

zaqimon 10/28 10:32其實很多老人根本是老番顛無法溝通

hahaha021225 10/28 10:32照顧者體力有限，人力輪換有限，又

hahaha021225 10/28 10:32直接沒收入，不然就是調班排假，照

zaqimon 10/28 10:32跟畜生一樣的老人就用畜生的方式養就好

hahaha021225 10/28 10:32顧玩再回去工作，在比誰先倒下

zaqimon 10/28 10:33養在豬圈裡 他能活就去活 不能活就去死

zaqimon 10/28 10:33每天給他三餐給他喝水就好

zaqimon 10/28 10:33他想拉屎在床上就去拉 他爽就好

chivalry70 10/28 10:34ZA妳這樣說就不太好 像小孩也會番

hahaha021225 10/28 10:34然後失智失能老人家還會街坊大吼小

hahaha021225 10/28 10:34叫，照顧者還要去面對鄰居的心情==

chivalry70 10/28 10:35到一定的年齡其實老人就像小孩了

zaqimon 10/28 10:35小孩可以教可以打可以罵 會長大會懂事

VBMO 10/28 10:35老人跟小孩很多時候都一樣 正常的家庭就是

zaqimon 10/28 10:35老人可以打可以罵 會越來越懂事嗎？

VBMO 10/28 10:35他曾經照顧聽不懂人話+很難溝通的你 你現在

chivalry70 10/28 10:35等等又被抓著這點幹....

VBMO 10/28 10:35只是反過來 這邊強調一下 正常家庭嘿

zaqimon 10/28 10:35把老人跟小孩類比根本狗屁不通

zaqimon 10/28 10:36小孩未來充滿希望 老人未來只有死亡

zaqimon 10/28 10:36沒錢沒利用價值的老人趕快去死就對了

zaqimon 10/28 10:37根本不值得浪費時間金錢力氣去照顧他們

zaqimon 10/28 10:37至於有錢有利用價值的老人愛活多久都行

hahaha021225 10/28 10:37還有把尿布脫掉，睡一覺起來就要準

hahaha021225 10/28 10:37備換床單，然後你不能期待他會聽你

hahaha021225 10/28 10:37的話穿尿布

hahaha021225 10/28 10:39老人家習慣在家爬上爬下又沒輔具設

hahaha021225 10/28 10:39備，隔天就會發現腰痛動不了攤在床

hahaha021225 10/28 10:39上，又是一個把屎把尿的一天

hahaha021225 10/28 10:41失智失能還是很會在自己家動來動去

hahaha021225 10/28 10:41，然後還會在社區大呼小叫，你能怎

hahaha021225 10/28 10:41辦?

hahaha021225 10/28 10:42親戚漸漸裝死，還沒有人力可以輪換

hahaha021225 10/28 10:45每天來質問你這個照顧者，是不是偷

hahaha021225 10/28 10:46他的錢，半夜你休息睡覺時闖進你房

hahaha021225 10/28 10:46間翻箱倒櫃找他的郵局存簿，然後隔

hahaha021225 10/28 10:46天一早再面對尿床的床單

hahaha021225 10/28 10:49老人家想待在自己家趴趴走我也知道

hahaha021225 10/28 10:49啊，但我也想回我的家好好休息啊

zzahoward 10/28 10:49他不敢回啦 顧長照顧到人生去掉的很多

zzahoward 10/28 10:50他自己幾個月的照護配合多人輪班金援

zzahoward 10/28 10:50就來談"長照"

zzahoward 10/28 10:51以管窺天 請他去做義工看一下也不要

F35 10/28 10:54任何被開病危通知的第一反應都是回家

inunoya 10/28 10:54有顧過才會知道 在家長照 就是地獄

F35 10/28 10:55我親戚就緊急叫護車送回家去死，我想前提是

F35 10/28 10:55這個等死過程不太長，極限...可能一個月吧

YJJ 10/28 10:57但現在似乎有把房產信託後換資金來照顧的方案

liberte 10/28 10:57病人真的就是會想"在家" 不管其他人覺得

az400570437 10/28 10:57沒有照顧過長期，不用在那邊扯，事

liberte 10/28 10:57家有多不舒服 沒搞懂病人想法只會一直用

az400570437 10/28 10:57實就是病人不願意去安養院，只會累

az400570437 10/28 10:57死家人

liberte 10/28 10:57客觀條件戰真的沒什麼意義

liberte 10/28 10:59講別人家的老人都很輕鬆 ㄏ

onewings 10/28 10:59真的，家裡的感覺就是比較放鬆

liberte 10/28 11:01如果你現在虛弱到沒辦法自己起床上廁所需

liberte 10/28 11:01要家人幫你換尿布你會自動報名去安養院？

kinghtt 10/28 11:01你知我知獨眼龍也知 老人/病人 喜歡家

kinghtt 10/28 11:02提供一個機構的選項讓願意去的家庭減輕

kinghtt 10/28 11:03負擔哪裡不好？扒著一個家打高空很簡單

kinghtt 10/28 11:04而且一堆人不生不婚，老了躺床靠自己

kinghtt 10/28 11:04換尿布清理？搞不好寧願去住機構

kinghtt 10/28 11:05我自己也有兩家祖父母輩的要顧，住都市

kinghtt 10/28 11:08就有意願住機構，鄉下的就一定要住家中

kinghtt 10/28 11:08不是每個老人都無法溝通

skuderic 10/28 11:08誰照顧 誰出錢 很現實的問題 又想人照

skuderic 10/28 11:08顧好好 又不想花大錢 天天有白吃午餐？

jboys75 10/28 11:10順便封鎖一下某樓 眼睛舒服一些

lucifer648 10/28 11:14誰管你病人想怎樣… 照顧者是神燈？

chivalry70 10/28 11:14政府要提供家屬有選擇的餘地...

lucifer648 10/28 11:15你許願就能實現？最後就是逼到殺人啊

hongsiangfu 10/28 11:34讓有意願或資源不足的人住機構+1

snowiceemc 10/28 11:41老人家想住家裡，然後把家裡整個拖垮

snowiceemc 10/28 11:42這就是現在大部分住家裡的情況

snowiceemc 10/28 11:42家裡被拖垮之後，撐不下去殺了老人

widec 10/28 11:42想死在家裡也算是天性，動物都有歸巢性

snowiceemc 10/28 11:43然後自己自殺，日本很多這樣的案例

snowiceemc 10/28 11:43動物有歸巢性，但是動物不會要他們的

snowiceemc 10/28 11:43子女犧牲一切來照顧自己，他們只會安

widec 10/28 11:44hahaha021225講的真是寫實...

snowiceemc 10/28 11:44靜的死去

Sacral 10/28 11:46噓極小數

chivalry70 10/28 11:54歸巢性沒人說不行呀...但人類不只巢

jeff918 10/28 11:59先把遺棄罪法條廢除再說啦

winniedadu 10/28 12:00安養院真的只要去看過幾間就知道 對行

winniedadu 10/28 12:00動有問題的病患來說就是像監獄一樣

winniedadu 10/28 12:00疫情以來探視也都一天頂多一小時 都還

winniedadu 10/28 12:00是上班的人必須請假的時間

winniedadu 10/28 12:00還有規定假日不能探視的 會送去的人就

winniedadu 10/28 12:00是沒空顧 還要人上班時間才能探視 不

winniedadu 10/28 12:00曉得是什麼鳥規定

jeff918 10/28 12:01轉移補貼，誰要面對移工業者？

jeff918 10/28 12:01你上去官位做做看能不能撐一週

jeff918 10/28 12:01擋人財路如殺人父母

jeff918 10/28 12:06這個社會主流意見就是只願意

jeff918 10/28 12:06給弱勢最基本高性價比的補貼

jeff918 10/28 12:06移工+親族觀念正好結合起來形成龐大利益

jeff918 10/28 12:06鏈

jeff918 10/28 12:07機構需要改進沒錯，

jeff918 10/28 12:07但現在機構的狀況是結果不是原因

mdkn35 10/28 12:12有人認為安養院比家還好 大概是家裡有狀況

BPineApple 10/28 12:13極少數 自己沒看過就說極少數呵呵

z6112539 10/28 12:18理論派 呵呵 抱歉我在台南當了3年長照社

z6112539 10/28 12:18工 我也知道你想說啥 但就是現實難度高

mdkn35 10/28 12:19不用理他 反正什麼家就教育出什麼樣的人

RaiGend0519 10/28 12:19有錢，魚與熊掌可以兼得

RaiGend0519 10/28 12:20想回家走最後一段人之常情，但沒錢

RaiGend0519 10/28 12:20的人太多

whoisanky 10/28 12:20我支持你 家裡充滿著習慣與回憶 怎麼

whoisanky 10/28 12:21樣都是覺得家裡舒服 機構再舒適 也就

whoisanky 10/28 12:22像旅館 沒有溫度 除非是完全失能無法

whoisanky 10/28 12:22抵抗 不然大部分老人都不願意離開自己

tryit076187 10/28 12:22留言是在跳針什麼鬼，阿病人就不想

tryit076187 10/28 12:22待在家，扯什麼家人居家照顧會顧到

hahaha021225 10/28 12:22不用到完全失能，你在家也只是增加

tryit076187 10/28 12:22崩潰，牛頭不對馬嘴

hahaha021225 10/28 12:22失能風險

mdkn35 10/28 12:23我看某些推文感覺就是為戰而戰 不知是否有

mdkn35 10/28 12:23特殊目的？想把討論弄僵 弄爛論壇？

hahaha021225 10/28 12:25浴室設計，樓梯太陡，生活習慣，除

hahaha021225 10/28 12:25非整個家打掉重練，不然部分失能在

hahaha021225 10/28 12:25加只是更惡化

hahaha021225 10/28 12:25在家只是更惡化

Magiciankang 10/28 12:26在地安養、在家自立生活、支援，前

Magiciankang 10/28 12:26提條件台灣很差...一、長輩觀念：

Magiciankang 10/28 12:27我老了就不能動在家看電視就好、我

Magiciankang 10/28 12:27手腳不好，兒女應該要幫我準備好。

Magiciankang 10/28 12:27健康的年老生活要適當體適能、足夠

Magiciankang 10/28 12:27社交活動，否則退化很快，但看看老

Magiciankang 10/28 12:27年人生活調查，甚至看看運動習慣調

Magiciankang 10/28 12:27查...嗯 再來，在家無障礙或是通用

Magiciankang 10/28 12:27設計，台灣以前建築根本沒考慮老之

Magiciankang 10/28 12:28後的生活，一堆高低差、門檻等等，

Magiciankang 10/28 12:29可能經濟關係、習慣讓長輩不願意晚

Magiciankang 10/28 12:29輩去改，有時很簡單，讓長輩有穩固

Magiciankang 10/28 12:29可以抓握的東西就好，但不願意（攤

january31 10/28 12:29這篇才是真正的原因，不是家屬不想送。

january31 10/28 12:29機構爛不爛是次要原因

Magiciankang 10/28 12:32手） 還有身體能力變弱，需要輔具

Magiciankang 10/28 12:32的幫助增加表現能力、安全，但很多

Magiciankang 10/28 12:32礙於面子不願意使用（然後也不願意

Magiciankang 10/28 12:32增強身體能力...）導致意外發生提

mdkn35 10/28 12:32家裡也可以請社工長照 就不知道怎能跳針到

Magiciankang 10/28 12:32高、不願意走出家門等惡性循環

mdkn35 10/28 12:32自己照顧到很崩潰 連美國左派都可以扯

hahaha021225 10/28 12:34有請社會局派社工鑑定喔

mdkn35 10/28 12:34我爸最後被送到安養院 不到一個月就離開了

mdkn35 10/28 12:34或許我該感謝安養院讓他的痛苦不再持續？

hahaha021225 10/28 12:36但是補助資格包含老人家資產什麼的

hahaha021225 10/28 12:36門檻就沒用，然後找不到看護，看到

hahaha021225 10/28 12:36失智開頭沒人想來，頂多顧了一天就

hahaha021225 10/28 12:36走

mdkn35 10/28 12:36或許我爸被送到安養院 認為自己已被放棄？

mdkn35 10/28 12:36這我都不會知道了…

kkkandy 10/28 12:37人不是物品，所以家屬不是人，該死？？

kkkandy 10/28 12:37為什麼字裡行間一直強調病人想要什麼，

kkkandy 10/28 12:37病人有錢，他想怎樣就怎樣，問題是他沒

kkkandy 10/28 12:37錢啊！所以為了一個人想要怎樣，然後要

kkkandy 10/28 12:37一群人陪他一起死是嗎？對嗎？

hahaha021225 10/28 12:38還有請看護比去機構貴，現實就這樣

hahaha021225 10/28 12:39$$$$

jeff918 10/28 12:40所以請樓上支持廢除遺棄罪法條

jeff918 10/28 12:40讓所有人負起自己身體的責任

jeff918 10/28 12:41搭配弱勢補貼是看病人財產

jeff918 10/28 12:41不需審視其他家人

jeff918 10/28 12:42並有權宣告失能直接動用

Magiciankang 10/28 12:42光是講長輩觀念跟居家無障礙、輔具

Magiciankang 10/28 12:42使用就覺得無解了，只能請大家保重.

hahaha021225 10/28 12:42老人家有房子就不能補助

Magiciankang 10/28 12:43..幫爸媽洗腦運動強身、輔具使用概

Magiciankang 10/28 12:43念吧，否則後續是一輩子的，有人想

z6112539 10/28 12:43mdkn 你認真做過居家照服的工作嗎 有多

Magiciankang 10/28 12:43說請瑪麗亞（外籍照顧者）嗯，現在

z6112539 10/28 12:43少案家家裡環境爛得要死 連基本設備都沒

Magiciankang 10/28 12:43人家也會挑，不是你有錢就可以請到

z6112539 10/28 12:43有的

jeff918 10/28 12:43先把家人的照顧責任移除，

jeff918 10/28 12:43家人只是在病人失能時協助做決定

Magiciankang 10/28 12:43。土法煉鋼的照顧方式也會讓大家累

jeff918 10/28 12:43再來談合理長照制度

Magiciankang 10/28 12:43又不安全，照護也是需要很大量知識

Magiciankang 10/28 12:43支撐

steverxxx 10/28 12:44你說的的確就是這樣

z6112539 10/28 12:45你是不是不知道有些案主 每個月只有幾千

z6112539 10/28 12:45塊補助？ 連吃飯都不夠 在開玩笑嗎

z6112539 10/28 12:46送長照叫做家裡有問題 太可笑了吧 我就

z6112539 10/28 12:46有一個個案80多歲 成大教授退休 自願來

z6112539 10/28 12:46小孩也常來探望 要叫他回家他不要 你跟

z6112539 10/28 12:46我說家裡有問題？不要散播你那奇妙的資

z6112539 10/28 12:47訊

z6112539 10/28 12:48https://i.imgur.com/0HxMFSZ.jpg

zzahoward 10/28 12:49他就只活在自己世界沒看過世界..

z6112539 10/28 12:51出來打臉 直接消失 那當初就不要出來講

z6112539 10/28 12:51這些沒意義的話

mdkn35 10/28 12:52這篇主題從頭到尾都在講被照顧者的想法

mdkn35 10/28 12:52我是得罪安養機構了嗎？ 我照顧我爸還要被

mdkn35 10/28 12:52評估說我做得好不好 然後說我一定沒好好做

mdkn35 10/28 12:52是欠你們了是不是？

zzahoward 10/28 12:53錯了 這篇文就是沒了解長照的難處

zzahoward 10/28 12:53這篇文就是後援金援一堆然後照顧癌末幾

mdkn35 10/28 12:53所以安養機構比較好 不就家裡有狀況 不然

mdkn35 10/28 12:53？

zzahoward 10/28 12:53個月的人跳出來扯一堆而已

hahaha021225 10/28 12:53我講我的經歷，就被講跳針，哭啊

z6112539 10/28 12:54是你留言的問題 還不懂嗎 什麼叫做送長

z6112539 10/28 12:54照家裡有問題

zzahoward 10/28 12:54你願意照顧你有能力照顧是你家的事

mdkn35 10/28 12:54算了 隨便你們 你們高興就好

zzahoward 10/28 12:54這篇文最後扯了生命末期幾個月回家

z6112539 10/28 12:55有多少人家裡正常 自願來的 被你講成這

z6112539 10/28 12:55樣？

zzahoward 10/28 12:55當然沒問題 大家在探討的是弱勢長照

z6112539 10/28 12:55這種以自我為中心立場的價值觀 不要出

z6112539 10/28 12:55來討論長照 一點都不具有參考性

jeff918 10/28 12:59成大教授有自主生活意願小孩還想接回家

jeff918 10/28 12:59所以建立長照的第一步，

jeff918 10/28 13:00告訴大家不照顧父母不是你的錯

aa384756 10/28 13:00人不是物品 家人也不是機器人

dlouder2655 10/28 13:00某個低能Z瘋狂跳針欸，我阿嬤站不穩

dlouder2655 10/28 13:00後我爸給她同居5年，從沒出門玩過，

dlouder2655 10/28 13:00問他不請長照嗎？永遠只有一句「阿

dlouder2655 10/28 13:01嬤不想要」這種時候你還能不管老人

dlouder2655 10/28 13:01的意願硬送過去，你家感情應該很差

dlouder2655 10/28 13:01，打高空打最兇，扯東扯西一直不敢

dlouder2655 10/28 13:01回原po的那個問題「病人不願意的話

dlouder2655 10/28 13:01呢」可悲

jeff918 10/28 13:02其實兩邊都對，機構要改進

jeff918 10/28 13:02但現實的原因也要處理

jeff918 10/28 13:03只是現在風氣是變成只抓著一邊去對抗

jeff918 10/28 13:03但沒有去想整個系統性問題

dummy003 10/28 13:10人家講東你在講西…我建議你去跟那個悶

dummy003 10/28 13:10死自己母親的說

dummy003 10/28 13:11現實是這兩個都是問題，一昧把自己支持

dummy003 10/28 13:11那邊拔高到只有一邊最重要都很低能

z6112539 10/28 13:18笑死 帶風向？ 要不要看看我跟m 在吵啥

z6112539 10/28 13:18請思考一下

whoisanky 10/28 13:19是啊 其實機構要改善 與如何說服老人進

whoisanky 10/28 13:20機構 讓家人喘口氣 兩個問題並不衝突

ginxkao 10/28 13:23我覺得你們兩位根本雞同鴨講

z6112539 10/28 13:23dlou 到底在講啥？

starwillow 10/28 13:28待在家裡要能自己照顧自己啊不然就是

starwillow 10/28 13:28能自己出錢請看護，不然只跳針自己想

starwillow 10/28 13:28待在家結果沒能力又沒錢結果還不是要

starwillow 10/28 13:28犧牲家人，你的言論就很像我要住台北

starwillow 10/28 13:28但沒錢一樣可笑

g9911761 10/28 13:39支持合法安樂死

kybay 10/28 14:26無論病人窮富都會有人想堅持留在家 就看自

kybay 10/28 14:26己和親友有多少資源可以榨取~

kybay 10/28 14:27對於沒有資源的就要認清現實 包袱款款去住

kybay 10/28 14:28機構吧~畢竟你也沒有底氣堅持咩！

l3161316 10/28 16:44計畫經濟的都係要怎麼做得好 呵呵

z6112539 10/28 17:05所以dlou 人呢 又一個被砲到消失

bobbyac01 10/28 22:01歡迎家的概念支持者斷送自己人生

fishhy 10/28 22:26少子化社會就不要再堅持適合多子多孫時代

fishhy 10/28 22:26的觀念，不然大家就一起向下沈淪

godchildtw 10/29 00:02錯，我希望立法安樂死，重病重傷無法

godchildtw 10/29 00:03治愈無法自理生活就執行，不要長照

Sofast 10/29 04:25我也希望家人可以回家，可是沒有止痛針

jacklin2002 10/29 08:32你以為每個人都有房有家人喔？

jacklin2002 10/29 08:34等老人死光輪到自己就知道苦頭吃啦

z6112539 10/29 10:17可憐 砲到不敢回覆某D跟某M 呵呵

wangyc 10/29 13:17某幾樓完全不回應「如果病人只想在家不願

wangyc 10/29 13:17意去機構呢」

hahaha021225 10/29 20:57那換位思考一下，照顧者不想再花心

hahaha021225 10/29 20:57力體力照顧呢？

hahaha021225 10/29 20:58這篇的問題就是，照顧者人力有限，

hahaha021225 10/29 20:58體力有限，還有自己的家庭要顧，那

hahaha021225 10/29 20:58請問怎麼辦？

hahaha021225 10/29 20:59錢、精神、體力，照顧者只要沒有任

hahaha021225 10/29 20:59何一個，就是再倒一位下去

hahaha021225 10/29 21:01現在80,90歲的老人家，你有沒有想

hahaha021225 10/29 21:01過，是快60甚至已經60歲的人在照顧

hahaha021225 10/29 21:01？有足夠的錢或是體力或是精神去24

hahaha021225 10/29 21:01小時日夜顛倒的顧病人？