Re: [問卦] 春秋戰國時代的國家是怎麼算？

fq1l4i 發表於 2022/10/28 下午4:07:00

看板Gossiping標題Re: [問卦] 春秋戰國時代的國家是怎麼算？作者

()時間Oct 28 16:07:00 2022推噓 3 推:3 噓:0 →:30

※ 引述《nissan168 (pingGO)》之銘言：
: 網路找到春秋戰國的地圖，地盤最大的是楚國，按理說應該是楚國統一天下。可是幾千年
: 前的國家，跟現代的國家應該是不同概念吧。
: 到底那個時代，國家有所謂的領土概念嗎？

這個問題其實很有趣, 我們可以把時間再往前拉到4400年前的陶寺遺址

這個遺址屌的地方在兩方面, 一個是他的所在位置:中原;夏商周三代的發家地

另一個是挖出許多高等級的遺存, 譬如龍紋盤, 紅銅銅鈴(複合範技術的始祖),鼉鼓,特磬

有發現城址, 將近三百萬平方米, 僅次於它的鄰居(敵人?)陝西4400年前的石峁古城

有發現觀象臺, 是東亞地區最古老的天文台

是目前以中原地區來講已發現最早且文明程度相當高的一個遺址

很多人說它就是傳說中的堯的都城, 當然這純屬臆測

但是奇怪的是

以陶寺文化的輻射範圍來推估這個"陶寺古國"的疆域範圍

大致上就只在臨汾盆地, 不要說中原地區了, 連山西南部都出不去

這就很有趣了, 難道上古時代沒有疆域的概念嗎? 那個年代有所謂的國家的概念嗎?

有待更多的考古成果來解答

: 地盤是怎麼算？
: 請問有沒有鄉民可以解卦？或有好的教學影片可以瞭解當時的時代背景？
: 古裝劇有哪些真的可以學到歷史的？

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※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.8.175 (臺灣)

※ PTT 網址

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AGIknight 10/28 16:14那時候是部落聯盟狀態

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AGIknight 10/28 16:15村民所效忠的對象只有自己的村子

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AGIknight 10/28 16:16但是好幾個村子的首領可以是同一個人

不好說, 拿更早的, 5000年前浙江的良渚古國來說良渚一樣有將近三百萬平方米的大城更屌的是良渚蓋了世界上第一座水壩 (有人會問埃及人在蓋金字塔的時候中國人在幹嘛, 現在中國人可以回答: 蓋水壩啊) 那個工程量,那個動員能力,不要說國家, 至少也是一個酋邦, 絕對不可能是游團,部落規模能幹出來的大工程 ※ 編輯: fq1l4i (1.162.8.175 臺灣), 10/28/2022 16:22:03

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AGIknight 10/28 16:17外圍部落效忠又脫離很常見疆界畫不出

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AGIknight 10/28 16:17不是他媽的正常ㄇ

不是什麼效忠又脫離的問題,是文化輻射不出去譬如說你可以看到韓國日本越南台灣處處都有中國文化的影子但是陶寺周圍看不到這樣的現象

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AGIknight 10/28 16:18你看東南亞原始部落或是台灣原住民的村

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AGIknight 10/28 16:18子，大概就是那種鳥樣

推

ladioshuang 10/28 16:19柏楊認為堯舜禹等就只是個部落酋長

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AGIknight 10/28 16:20差不到幾公里的村子有時候互相聯姻，有

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AGIknight 10/28 16:20時候甚至打仗個兩百年打不出結果很鳥

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AGIknight 10/28 16:21偶爾偷切幾個人頭然後仇恨一直下去

推

AGIknight 10/28 16:23是部落聯盟，不是部落

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AGIknight 10/28 16:24部落聯盟是類似於封建制度但更鬆散組織

倫福儒(Renfrew)老大直接說良渚是國家,你可以google,有新聞人家是考古學界大咖中的大咖沒錯! 我就是這麼盲從XD ※ 編輯: fq1l4i (1.162.8.175 臺灣), 10/28/2022 16:27:35 ※ 編輯: fq1l4i (1.162.8.175 臺灣), 10/28/2022 16:33:15

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AGIknight 10/28 16:33沒有人說部落聯盟不是國家

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AGIknight 10/28 16:34而且人類的原始狀態是沒有民族的

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AGIknight 10/28 16:34能溝通的對象僅限於附近幾個村落，所有

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AGIknight 10/28 16:34人沒有共同語言

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AGIknight 10/28 16:35一條路上ABCDEFGHI 9個村落

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AGIknight 10/28 16:35聽得懂D講話的只有BCEF4個村落

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AGIknight 10/28 16:36這導致你文化圈的界線根本畫不出來

嗯.... 語言學可能是您的專業,我不了解但是考古上分類不同的文化, 不是用語言分的, 因為語言無法從土裡挖出來考古學文化的分類主要是依靠器物, 就是些鍋碗瓢盆之類的, 尤其是炊具譬如說二里頭文化的炊具主要有鼎有鬲有深腹罐, 尤其是深腹罐, 是二里頭文化的特色 ※ 編輯: fq1l4i (1.162.8.175 臺灣), 10/28/2022 16:42:31

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AGIknight 10/28 16:38你去看日本就知道了日本各地的方言不

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AGIknight 10/28 16:38是都可以互通的

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AGIknight 10/28 16:38問過大阪人，大阪以南除了沖繩的方言都

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AGIknight 10/28 16:39可以聽得懂，但不一定會講，往北的話則

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AGIknight 10/28 16:40是過了東北某個區域全部聽不懂

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AGIknight 10/28 16:41到了幕府時代日本人的國家觀念甚至是只

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AGIknight 10/28 16:41有自己的藩(效忠對象)，而不是整個日本

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AGIknight 10/28 16:42藩被薩摩聯軍攻破他們會說「亡國」甚至

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AGIknight 10/28 16:42自殺殉國，但日本整體仍然是一個國家

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AGIknight 10/28 16:44我不是歷史系的我念化工的只是對人

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AGIknight 10/28 16:44類文明跟起源有興趣你可以參考看看

好巧, 我也是唸化工的, 不過現在做的工作跟什麼單元操作什麼輸送現象都無關考古只是我無聊的興趣, 尤其是對隔壁中國地區的考古成果特別感興趣 ※ 編輯: fq1l4i (1.162.8.175 臺灣), 10/28/2022 16:47:24

推

tikowm 10/28 16:48這些古文明跟現在所謂的"中國人"都不一定

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tikowm 10/28 16:48有血緣關係，這也能扯中國?

呃... 其實你這個問題問得很好良渚石峁陶寺寶墩, 乃至於更久遠之前大汶口-海岱龍山文化,屈家嶺-石家河文化,西遼河那邊的紅山文化跟夏商周三代中原文明有個屁關係??? 這個你說完全沒關係吧,會有一堆中國學者出來砲轟你你說有關係吧, 其實那些學者提出的考古證據也沒那麼強就拿三星堆來說, 瞎子都看的出來, 三星堆文明跟中原文明幾乎沒啥交集但是礙於政治正確, 那些學者還是要扯出一些看似很有道理的連結來說明三星堆是中華文明的一部分我們一般人也辯不贏那些大學者大專家所以說考古真的是一個很有趣的世界 ※ 編輯: fq1l4i (1.162.8.175 臺灣), 10/28/2022 17:06:10

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