[討論] 關於新人開季一軍
說說我的看法
最近看到大家討論保羅開季要不要佔一軍輪值的問題
拜託,千萬不要
我們先聊聊保羅的背景
平鎮高中應屆畢業生
前兩年有傷在身
光這兩點我就不會放在一軍名單了
高中生進職棒的第一件事是建立身體素質
跟上職業的強度
不管他STUFF是不是遠超於一軍目前的選手
他現在應該做的就是把身體練強壯
然後跟著二軍輪值慢慢提升用球數跟局數
我不太懂什麼一軍投一休十,一軍限制65球的理論是怎麼來的
一軍就是要拚戰績阿,你要練新人就是二軍
就算二軍強度比較低,你也要先讓他的身體習慣我五天投球
投一次80~100球的強度一年再拉上來吧
當然你上半季末,下半季末要按照輪值拉上來看看狀況我是沒意見
更何況我邦根本不缺先發投手這件事
就算真的很香,也沒有RUSH的理由
也別拿曾小弟出來說我們RUSH有成功過啊
曾小弟之前,江國豪、吳世豪的案例大家不要忘記了欸
阿周佳樂我也是一樣看法,丘總拜託你再愛也要讓他先去二軍磨
你外野手的好菜很多,只是你要不要用而已
我們的二軍真的不差,沒理由你農場的菜不收成拿一顆種子來吃
--
--
闖紅燈不一定會發生車禍 只要上路就有車禍的可能
不闖紅燈也不保證用路安全
真不知道哪來的奇葩想法
本來就是做正確的事 結果不一定是好的
講一堆歪理 自以為不能有100%成功 不如挑戰1%成功率
林昱珉拿60萬美金 也是從RK出發 第一年也就投56局
反正簽約金不是自己出的 用多久乾我屁事
去年二軍冠軍賽硬要他上 黃投更差 真的在二軍就有保護?
那林昱珉新人聯盟出發幹嘛 閒著沒事幹?
丟二軍不一定保護 丟一軍100%亂搞 既然不一定保護
乾脆惡搞 貢獻一局算一局?
我上一篇就說了 以他去年亂操的程度 甚至都該先關機
幾個月 養身體 休養一下手
兄弟的余謙 陳琥 也這樣養的 結果都養失敗了
陳琥不就是被玩壞的例子 還敢提陳琥喔
余謙進來前就有投球問題了 乾養成什事
所以樓上的意思是因為人家養失敗了我們就要跟人家不一樣
嗎?
循序漸進的養成才是一個球團持久強大的原因
養失敗是本來就是要承擔的風險,如果不能承擔風險怎能享
受到冠軍
怎麼會有「一軍=操、二軍=養」的錯覺?都已經是職業了好嗎
不是在學校,簽合約的時候應該也會互相約束球員要的是舞台
樓上 我並沒有直接想這樣簡單劃分阿 我是認為有傷病史高中
再講什 一開始多花幾個月 未來多用幾年 高中畢業要
生 一開始應該還是朝養成去做 要養成 當然還是二軍適合
拚馬上上一軍貢獻
你提傷是一個不錯論點,但新人我不認同不然怎會有七輪岳
你是哪個神奇的職棒 教一下好嗎
prodd 你是從哪個時空學到的觀念?
簽約=一軍立馬貢獻 你從哪裡學的
每個人都可以有自己的看球觀點,健康討論不好嗎
傷病史是其中之一 另外 高中生 加強體能 磨球季 修正問題
我只說一軍操,我沒說立馬貢獻,而且我是用「?」
也是重要課題阿 這些過程 由二軍賽程來達成比較適合
現在如果是討論要關機養身體 還是先開季二軍慢慢拉
不是嗎?
球數局數 習慣職業節奏 這才有討論空間
磨球技啦XD 打錯字
你講那種奇葩的 說真的 0分考卷 我實在不知道要討論
什
傷病史我同意,但每個人體質不同,熱身賽已好表現值得掌聲
而且一軍也不一定是先發啊 拉上去中繼1到3局 不就跟二軍
輪值球數差不多
54豪當年表現夠不夠殺? 夠不夠拿掌聲?
e77你很難聊我要去睡午覺了!你說的都對
別人觀點都0分你最棒100分好嗎好棒棒
大家要不要先看一下我邦二軍那個殘破不堪的陣容再來
討論一二軍有沒有差?我邦的問題就是養成計畫,一直
以來都喜歡揠苗助長,對我來說在哪裡出發都不是問題
,但是對選手有養成計劃嗎?
這種本來就沒什好聊的阿
陳仕朋 當年幸運遇到葉君璋 然後第一年丟二軍
現在連4年破100局 已經貢獻480局了
吳世豪呢 比現在的曾更頂的表現 然後葉走了
換上一個陳連宏
2018馬上貢獻22局好棒棒
然後就壞了 然後你現在說有討論的空間?
你不看其他人成功的經驗 自家球隊的事情 也失憶嗎
邦二軍沒有殘破不堪吧 哪裡殘破不堪了
or2說中繼 中繼就沒有固定輪值 就沒有固定出場時間 那就
沒辦法幫助他習慣職業節奏 你覺得這是好事嗎
沒有什麼一軍操 但一定是二軍養 不然怎麼會叫做農場 一
顆剛進聯盟的種子你馬上就要吃 每年都在幹一樣的事 你們
看的不會膩嗎
看得膩的人已經跑掉了啊(小聲)
其實中職一二軍不像日美職差異那麼大 直接一軍沒有不好
只要防護措施做好就好
尤其野手 像周佳樂 劉俊豪 我是傾向直接一軍了
不是防護措施的問題 是你要讓他身體習慣 慢慢一步一步來
這件事在一軍做是會造成其他投手負擔的
然後周佳樂跟劉俊豪 我只支持劉俊還一軍
周佳樂肉眼可見的問題太大,有太多外野手比他好了
劉俊豪是我們太需要二遊中線替補了
今天討論重點不在他投一二軍成績差異大不大阿
而是在如果要以養成保護為首要任務 是不是先二軍出發合適
成績不是問題 二軍你可以設定今天以什麼球去做主要配球
鍛鍊第二球種及身體素質
你們不覺得保羅的變化球問題還很多嗎
曾小弟一樣有變化球問題
講一個可能極端一點例子 讓他開季一軍 每兩週就是固定投當
週最後一場比賽 球數80球一到就下場 你覺得這樣對教練團
調度 人員升降 會不會造成一點困擾
我看應該是能SP的學長們進度都有點慢所以保羅才有機會先上吧
江少慶郭俊麟在一軍 教練都不覺得困擾了,為什麼保羅80
球就下場會困擾?
大概就像去年的岳二一樣等牛棚學長們進入狀況他就下去了
江郭兩個禮拜在一軍能吃的局數會比他兩個禮拜吃80球多很
多吧
不是每個新人都能像曾一樣開季一軍到季末
阿要放牛棚就是延遲他養成先發的時間拉 能在二軍多吃一
到兩場先發 沒必要放牛棚浪費時間
(因為曾那時下半季前面的先發人數不夠只好拉刀哥往前
江郭的狀況是投的爛帶來困擾 你明明知道阿XD
江國豪的狀況目前不明朗,官辦還沒上過
但自辦上那麼多場
變成他提早站CL的位子)
郭可以穩定吃五局 江兩場暴一場也是可以吃十局
妳覺得80球可以吃到十局嗎
一樣都是困擾啊 投的爛造成戰績的困擾可以接受,卻不能
接受80球就下去的調度困擾?另外牛棚幫他們倆擦的屁股
可沒少過^^
困擾不一樣好嗎
一個是爆了才換
一個是球數到了就換 你兩個禮拜還只能給他一場出賽
調度上差異很大
我覺得問題應該是一軍的訓練跟二軍的訓練哪個對他幫助
大 如果在二軍一樣的投球間隔跟投球數 那一軍拿來養人
應該差不多吧 更何況一軍的場地跟設備又更好
誰不知道困擾不一樣 但就都是困擾,只能接受A不能接受B
?還是戰績困擾比較好解決,反正早早輸了就沒事了
還有 江國豪官辦上過了喔 第二場對台鋼的先發就是他
記錯了抱歉
你都知道困擾不一樣了
不是說只能接受A不能接受B
是能少一事為啥要多一事
爆了也輸了一拖拉庫才換,跟球數到了但領先或平手換,
想必你覺得早早輸掉比較不困擾吧
目前土SP就他跟江少兩個先丟
你能確保球數到了是領先或平手嗎?
熱身賽就有變化球投不太進去的問題
這不用練嗎
你才是覺得反正沒救了 RUSH新人比較好的那人吧
江少慶的上限又不是沒看過
廢話 誰能保證?只是有眼睛都看的到熱身賽狀況黃>江,
保羅能領先下場的機率高江很多^^
兩個禮拜投一場了還叫rush新人的話,想必二軍投的更少
吧
你蠻適合去應徵高層的 想必高層想法都跟你一樣
想一下江國豪 吳世豪的案例
最近還有一個王尉永 都去開過刀了
原來是位跟一七七一樣的捧油 講到最後就是你去應徵高層
謝囉
摁 我只是說你跟大家整天在噴的高層想法一樣
希望之後別看到你噴高層
以後會不會噴高層我不確定,至少熱身賽誰上去我都不會
噴
如果讓保羅先上 讓他感受一下一軍的強度知道自己哪邊要加強後
周快24了
之後再讓他帶著要加強的地方下去二軍練 似乎也不是壞事
去年球團對李子強的操作就是這樣
季末結算下來李一軍得成績就比二軍好看的多
話說回來 李子強跑哪去了? 好像只有自辦出賽一場而已
子強好像在另一組 月月也是
一二軍比賽強度張力不一樣啊...所以才說二軍養成
不理解為何高卒新人二軍出發這種基本觀念也能吵這麽久
而且明明有說還有考量到傷病史
說是職業但是一軍跟二軍還是有差的好嗎
講說中繼上場 萬一好用一直用 到時候變下一個江國豪
前幾天看江國豪速球剩138希望是我看錯
一二軍比賽強度和場次多寡就不一樣 怎還有人把一二軍混
在一起談 都有月月跟50豪的例子能對照了 更不用說保羅
還比這兩人當初進來時傷痛史更多 循序漸進讓他先固定吃
二軍輪值 學習體能調適很困難?就李子強也是被亂搞 還
要再多一個?
可能有人會提岳岳,他能第一年一軍也有無傷痛、加入球隊時
就找訓練員自主訓練以及疫情停賽休息三個月等因素。
而且岳岳從來沒在二軍登板過,保羅可是u18一回來就被
拉到一堆二軍自辦賽跟二軍總冠軍賽喔,岳岳這種少數真
的很難比較
推不懂高卒新人二軍出發這種基本觀念為什麼可以吵這麼
久
你要讓保羅一軍出發也不是不可以,教練團公布先發定位加控
制局數,60局後關機就沒意見,不要給我變長中繼...
他官辦熱身賽還沒先發過的樣子,很難不擔心
今年定義重建年 投1休10限 65球目標 是可能 就看教
練團球團有沒有這個自覺
中職被酸只有1A強度 照這前提放二軍放一軍就差別不
大 重點在單場使用球數和間隔
真的規劃好 事先把規則說清楚 讓球員球迷心中也有個底
中12,單場50球,一年50局不是更好?
什麼都沒有一定,到底有什麼好吵的,在那邊保護啊亂操
的都你們自己覺得自己在講,選手教練自己不清楚?一軍
就會操壞?二軍就能穩定成長?就算他是你小孩還不一定
願意聽你的勒,尊重教練和選手的默契跟決定很難?
江之前自辦還有146
某人的問題反過來問好像也可以XDDDD
說該循序漸進養的 看看范玉禹吧他前期應該有符合上述版友說的
結果現在只能在二軍王 上一軍代班SP的順位甚至還在游霆威後面
當
幾次上來先從中繼開始投起的表現也很普通 老實說對他挺失望的
所以高卒該不該先從二軍出發其實也沒一定
本來也是覺得一二軍都可以,但看到有些人在那邊亂操rus
h喊的很爽,就更想持反方意見惹
只要教練球團確認他身體是健康的 先體驗一軍強度 知道自己
哪裡不夠之後再去二軍加強也是可以啊
另外呢 開季在一軍也不代表整季都會在一軍 像岳這樣是極少數
范玉禹這例子比較有趣的是他前幾年沒去找賣麵調姿勢,不知
道會是怎麼樣的養成結果
現在丘的調度就沒辦法讓人很信任啊XD
保羅當初選得時候邦邦官方說要好好保護要關機的。結果
就是借去打U系列被硬操 然後直接在二軍丟季後賽 然後
跟著打一軍跟熱身賽。 這些新聞全都有
現在的狀況跟一開始選得說法完全不一樣。說沒有質疑是
騙人的。
邦邦一直以來投手養成都相對其他隊好。爛的是養野手
沒有一定 二軍也有可能養壞
44
[討論] 離隊投手名單今年成績姓 名 一二軍 G IP WHIP ERA H HR BB HBP SO R ER 黃亦志 一軍 1 0.0 ∞ ∞ 3 1 0 0 0 3 3 二軍 26 39.0 2.13 10.62 73 7 10 6 15 49 46 蔡明晉 一軍 3 3.2 1.91 9.82 5 0 2 0 0 4 4 二軍 4 11.2 1.54 3.09 16 2 2 0 6 6 432
[閒聊] 什麼應該要在一軍練前面何恆佑那篇有人說不少人覺得統一二軍練不出東西,所以要在一軍練。 這句話我覺得只有對一半而已。 的確,二軍確實是給選手磨練,提升水準的舞台。所以能上一軍的球員, 最起碼都要在二軍有一定水準的表現,這點沒有問題。 可是,野手一定要視狀況用一軍的比賽磨練。17
[討論] 不須養成 立刻殺爆一軍的投手曾峻岳還是最強,他連一場二軍都沒投過就直接殺爆一軍 今年來看,黃保羅和盧孟揚都有直接一軍的能力 期待好投手越來越多 黃保羅球數每場控制在75球左右,讓他一軍輪值不是不可以 重點還是其他SP的表現,其他SP如果夠好,他就只能去二軍7
Re: [閒聊] 不用騙自己在練兵了吧本來就是在練兵啊 看看二軍名單 就只有強漢潘MJ 再多加一個棄投從打的杜小弟 還有誰能拉上來練?7
Re: [討論] 台籃有需要建立二軍或是農場制度嗎?籃球是高對抗運動,你能不能進除了取決於自己,一定程度還要看防守你的人給的強度 你守不守得住要看攻的是誰 就像現在很多uba打的很開心地上了職業打不了,強度不一樣了 所以幾乎都是直接在一軍養成,反正一場比賽40幾分鐘 如果教練要,一定能讓球員上去打幾分鐘看看5
Re: [討論] 不須養成 立刻殺爆一軍的投手你把丟輪值這件事情想的太簡單了 會希望高中投手(其實不一定只有投手)去二軍的原因 除了技術面上,最重要的目的是「學習成為一個職業選手」 這樣講很籠統,但是職業球員需要負擔的是高強度的整季賽事 需要有足夠強度的身體確保不會受傷