Re: [心得]爛到沒有下限選秀
※ 引述《bestcpbl (你怎麼能不愛棒球呢)》之銘言：
: 我知道很多人在分析這樣選其實選得不差，選即戰力才是確定的
: 不會養成選再多潛力股也沒用，動手術沒有那麼嚴重，回來還可能變強之類
: 但是選秀根本不是這樣的好嗎?
: 所謂的選秀，是你要先有自己的方向，是想要立即增強戰力
: 或是補強自己隊上的不足
: 或是決心重建放眼未來
: 然後看選秀名單上有哪些人
: 哪些選手可以幫助到球隊增加戰力
: 哪些選手未來性看好可以培養成之後的接班人
富邦很明顯不想重建
要重建其實不用花大錢請教練跟請洋投
紅中所謂的調整陣容 練兵 也都是想要找出最佳陣容 想要找出可用之兵
不是重建的那種練兵
從紅中的選秀前 跟選秀後的受訪
可以合理推斷 球團有給紅中目標 也就是有給他壓力
三年內奪冠 應該就是當初簽約中可能有談及的目標
紅中要求大權跟合約金額 以及球團願意花大錢請洋投
那球團就肯定會有自己的要求
這是談判很常見的
富邦就是要Win now 不過 你可能會問 Win now幹嘛選郭? 不是該全都選即戰力?
第二輪 富邦還可以選的名單中 哪些是明顯的即戰力? 哪些是兩年內可以有貢獻的?
選郭 今年沒有用 但明後年都很有機會用
有人說紅中受訪根本意思要放棄下半季拚未來 那幹嘛選即戰力
這是解讀錯誤
他根本沒說要放棄 他說下半季多了蔣跟張 可以拚拚看 但他知道失敗機率也高
因此給自己留後路 就是萬一今年拿不到 那就要屯明後年的戰力
其實下半季
先發 羅力 索沙 邦威 (還有一位新洋投) 陳 江
打線 宗賢 申 神全 蔣 國輝 國麟 張進德 辛 王
板凳 范范 花花 釣蝦 戴
牛棚 飛刀 皮 賴 土地公
這陣容攤出來 也不是完全沒機會吧?
不過 必須要沒有傷痛 才可以維持完整戰力
但總有萬一 因此紅中才也替明年留後路
: 如果怕自己球隊養成不好，那是不是這個球隊永遠都不用選年輕人了?
: 因為前幾年選的高中生打不好就不敢選，那這支球隊是不是永遠不用換血了?
: 養成不好是球團要去花錢改善自己的農場教練資源設備，看兄弟的農場模仿總可以吧
這我也認為農場系統應該要建構
: 這樣永遠看別人的潛力股打出來，站穩別隊先發，然後自己每年等海龜回來嗎?
: 來看看富邦的一二軍陣容結構，在二軍都出賽太少的就不列了
: 年齡跟位置以中華職棒官網登錄為主
: 捕手:林宥穎(33)方克偉(32)姚冠瑋(24)戴培峰(20)
: 一壘手:林益全(35)范國宸(26)王詩聰(25)
: 二壘手:林威廷(31)王正棠(25)楊晉豪(22)
: 三壘手:蔣智賢(32)辛元旭(21)于森旭(28)
: 游擊手:陳凱倫(33)李宗賢(26)石翔宇(24)胡冠俞(20)
: 中外野:林哲瑄(32)高孝儀(30)陳韋奇(26)申皓瑋(23)
: 左外野:胡金龍(36)高國輝(35)張冠廷(22)
: 右外野:張正偉(34)陳品捷(29)高國麟(27)戴云真(23)
: 外野胡金龍跟林哲瑄的問題先不談(反正只有球團能決定)
: 把野手年齡分布攤開來看，很多洞都需要有人能銜接
: 不是主力先發老化，不然就是能打的守不好，能守的打不好
: 尤其二三游問題最嚴重，蔣智賢容易受傷，李宗賢沒有替補，二壘根本半放棄
: 林威廷陳凱倫于森旭實力就在那邊也上不去該淘汰了
: 就連一壘預定要接班的范國宸，目前守備跟打擊都還比老化中的益全差很多
: 不管怎麼看，最不缺的就是捕手了，林宥穎很多人不喜歡
: 但是數字攤開他就是一個守備阻殺跟配球都好的稱職捕手
捕手也沒有不缺 難道你還想看到方?
林打擊已經退化到無法更爛的地步 今年大多時候都是一成多
這教練應該很難忍受 還讓他上場 是借重他的捕手能力
但若有一個捕手能力跟他相近 打擊好更多 教練還會用他?
球團認為張的捕手能力可以接近林或者只輸一點 打擊是大幅度提升
因此捨棄林 希望用張 這其實可以理解
所以我覺得選張基本上沒什麼問題 版上有爭議的 也大多都是選郭
至於為何要選郭 我上面有解釋
: 戴培峰用狀元選進來無論如何就是要接班的，以20歲捕手來說今年也算表現不錯
: 選張進德進來只會分食掉本來還不錯的林+戴的上場機會
林+戴 並沒有還不錯...
張+戴 兩人輪 應該更好
: 並不是說張進德不夠強，今天如果選秀會沒有其他好的人選
: 先讓優秀的即戰力選手入隊當然可以，但是這一屆明明就還有更好的素材讓你補強
: 我很懷疑如果統一選走余謙，洪一中是不是照樣會放過富邦最最最需要的林子豪
放槍林子豪 這沒發生 這種假設性的問題 就要扣紅中帽子?
: 先選了一個自己不缺位置的即戰力，然後第二輪又選了後年才能上場的血郭?
: 完全降低自己戰力又資敵，下家爽到像是抽到選秀狀元籤一樣
版上希望選陳真 但富邦沒選 兄弟有因此拿到陳真? 選了陳真 兄弟不是一樣拿宋?
: 整個選秀策略現在多贏不了幾場，未來也沒補到洞
: 選秀大年選成這樣簡直是爛到不可思議
: 我們可以一直用所謂的紅中思維去想這屆的選秀其實沒有那麼差
: 富邦是唯一下半季戰力增加的球隊，我們不會養球員所以要選確定能用的
: 張進德馬上可以用，郭俊麟養好傷可以用，我們今年變強了
: 明年隊型整合好更強了，後年郭俊麟回來多一個王牌投手又更強了
: 搞不好下半季真的就開始win now了對吧!要拿冠軍了對吧!
: 但是未來呢?別隊養出來的年輕球員一用可以用個10-15年
: 我們的張進德+郭俊麟就算都不再受傷都很順利
: 能用幾年?能強幾年?之後呢?銜接呢?又回到每年等即戰力回來選秀?
: 如果這次選秀會主導的是紅一中，我只能說他就是最不適合富邦的教練
: 他可以把現有的菜炒出好料，但是他沒有辦法種菜
: 他可帶中華隊，因為國家隊大家都夠強
: 他可以把本來就戰力超群的球隊帶到6年5冠(這其實是不簡單的，看今年樂天就知道)
: 但是他沒辦法跟你在那邊等成長等養成，偏偏這是換血中的富邦最需要的
咦? 紅中上一支球隊 待16年 也是從墊底爬起來的 當初那支球隊剛開始
有比富邦好嗎?
要說他沒辦法 其實不對吧
應該是球團壓跟不想走那條路
: 雖然跟板上大部分意見相左就是了，大家都是讚頌紅中排毒成功
: 要給他一點時間整合球隊，但是這次的選秀會簡直爛到我看不到下限了
: 真的想要打爆富邦換總A了
神全 國輝 羅力 飛刀 都還有戰力 但也都剩不了多少時間了
現在就完全打掉 放棄這幾年 放眼未來五到十年後
那這幾位聯盟中頂尖的選手 就是浪費了最後的期間
球團很可能想要繼續把握這幾年
富邦想要Win now 這個now就算不是今年 也要是明後年
球團很明顯不願意走五到十年漫長重建的路
目前看來不選擇像兄弟那樣 選潛力股進來慢慢養
這是一種選擇
很多職業球團 也不一定都擅長從農場慢慢養起 培育一個世代
這些球隊 選擇花大錢簽別人養好的自由球員 透過交易補強
同樣可以重整自己的陣容 繼續保持競爭力
富邦多次提到 想要讓聯盟的交易更熱絡 這某種程度證實了上面的推斷
當然 在中職 這樣的玩法 目前無法完全發揮最大效益
因為 你想交易 別人不陪你
可是 就像中信成功建立農場一樣 沒有一個起頭 哪有成功?
富邦一直去敲別人的門 一直想要交易 想要打開這條路
增加中職的可看性 讓自由球員轉隊 以及 交易變成常態
這是好事 也沒有能肯定一定不會成功
不過 在成功之前 我希望富邦還是可以同時兼顧養成系統的建構
富邦有錢 並不是沒有 想要走上面說的那條路 但也要想到 如果始終走不通呢?
是不是該給自己留另一條後路?
之前承諾要做的二軍建設 請快點兌現 多請一點教練 好好培育年輕球員
於此同時 這三四年內 趕在羅力 神全跟國輝還有飛刀 完全退化之前
同樣可以繼續Win now
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要不要問問隔壁球探撿到宋多爽？
可是我們喊最多的是選陳真?
陳江如果調不回來就沒機會
陳都被玩到爆爆樂了
選到跟養起來是兩馬子是 是能爽到那去
所以到底誰說富邦要重建的，選即戰力=Win now的邏輯也
不對講白就只是純粹中生代斷層嚴重，看看中生代捕手沒
人能頂YY，不先補中生代繼續選潛力這隊還需要打嗎
紅中都04～13年只拿了兩冠，藍天勇掌權後拿了幾次，
你覺得是誰功勞比較大
你的重建時間跟他的重建時間概念不同啊
反正就看明後年戰績會如何嘍
絕對是紅中功勞大啊 總教練工作壓力多大啊 .....
就算補中生代我也不覺得能打 反正既然那麼多人說選這樣
是要win now 相信紅中是重整球隊不是重建 那就看這樣選
有沒有冠囉
推你，我看法也是這樣
宋是要多爽? 宋是有那麼好是不是?
不選郭我也寧願選格格跟逸達啦
大家都希望可以同時win now又補強農場啊，現在的問題是首輪
農場也是要砸錢 可以把把錢砸在農場 或是自由市場
重點是高層要三年內win now
目前看起來 球團可能傾向自由市場
我期待球團可以兩邊都砸!!! 哈哈哈哈
好在陳虎不是今年出來選 天才二刀流又要來了
次倫就只有那兩個名額，是要給現在還是未來？
高中生都寶 看看陳虎 你會醒過來
今天5年win now就會是不同選法了
整天吹宋 吹的是鱒魚一樣
要這樣玩年底FA記得去多搶幾隻嘿
模板窮人蝦跟RP是有那麼珍貴喔
虎王 跟 宋 給你挑 選誰啦
現在選進張會不會去跟同一談張偉聖啊哈哈
推你啊 少數邏輯正常且公正點的 加油
還在那宋多好
一直二刀流 我就一直想到虎王
如果兩個選秀前的狀況一定選陳琥阿
所以阿 虎王現在養到哪去
高中生都寶 醒醒好嗎
沒拿下一冠不可能兩邊砸啦，搞不好老胡事件讓高層
給的壓力又更大
我不管他養到哪啦 宋不當野手養沒那價值
問題是我們有蝦跟申了 選個宋是在哈囉?
虎王可以用10年是未來解結果哈哈
現在三年內拿下一冠後面都好說話
交易在中職難阿
那時吹到多厲害 日本大谷 韓國姜白虎 台灣陳虎
別說總冠軍，季冠軍就能好說話了，老闆要的是面子
現在去看那段過程 會笑死人
那就先期待有總冠軍賽嘍 D
宋是很好沒錯，但位置不適合本隊，硬選也只是壓縮空間
而已
申27選個高卒或是30選個大社來未來接班CF就好了
沒拿到還要擔心高層要不要繼續玩勒
一直在那邊宋多爽
其實每年都交易優質新秀換即戰力是很長見的（尤其是那些
有錢的）中職只是自由交易不熱絡才會讓這種溫鬧看起來很沒
未來
哈哈哈哈哈
當初拿到第一輪拿到楊晉豪 也是超爽啊
高中生養成問題 你以為只有富邦有阿 = =
當然是有拚才有機會啊 不然連星們還有幾年
說爪爪選潛力股慢慢養 人家幾乎年年都可打TS呢 反觀
你不試著努力 就直接喊要整批重練 這樣合理嗎
好啦 加油嘿 洪一中還有兩個半季可以拼
原PO提到一個觀點很到位 就是羅力 神全 國輝 鴻文
移 人家好像有選李振昌
之後也不小了 要把握最後幾年 還是讓他們在當打之年
好選手不嫌多 不試哪知道不適合 光看球速也不敢強
拚壘包
選李振昌拼當下啊，確實他們也做到了啊，我們選戴是
未來啊
能再有一次拚的機會？
不能
忘記換帳號嗎
自問自答？
選戴這批是要養五年後的戰力
宋真的沒什麼值得討論的耶 當下要選投手 覺得林逸達
當初沒球探落後LM好多年，之後沒農場沒潛力應該會落
後爪更多年了
換你家的帳號啦 隨便亂嗆耶你
人家砍掉五虎後邊建農場邊選潛力股還邊常常打TS 這隊就
某些人一直喊砍老海龜 然後嫌新人養不起來然後選老人然
後嫌老人卡位 然後就 沒有然後了www
打個錯字就在抹切帳號 加油啦:D
是比他好的選擇 把他當CF用?有蝦申在三年內真能用到?
選投手選林子崴不好嗎？事實就是下兩順位合不攏嘴啊
高中格格都比開刀郭好吧 反正之後看下去就知道了
選小格格也不能馬上用阿 最快也是要一年後才能兌現 更合理是兩三年後才能兌現 而且還不知道能否兌現 比起賭郭 開TJ後能否復原 開TJ後復原的機率 比小格格養成功的機率 哪個高? 球隊認為前者 你認為後者 這就只能時間證明
上一個選林子崴的 後面順位也是合不嚨嘴
反正富邦就是要拼個冠軍，要重建大概要等目前主力不行
了才會執行，只是那時候重建時間要多久不知道了
反正時間會證明一切，兩年內打進總冠軍賽這次選秀10
0分啦
我是覺得林子崴滿有可能會變成彭識穎的.....
推你這篇的分析 這次就是選三年內要能衝擊一冠的陣容
不是三年內 又變兩年內了阿
就洪一中合約20～22這三年不是嘛
帶了一個半季還有2.5個半季可以拼 加油喔
錯了 是 2.5年 5個半季 供您參考
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 07/21/2020 14:28:20那就接著看 不要整天唱衰
專心把朱益生葉國情這些練好
時間會證明 那等宋三年內養成釣蝦 你就是先知了啊
Win now 成功奪冠就神選秀 反之這次選秀就失敗 加油啦
希望三年後宋可以帶著驕傲上來打臉眾家球探 加油啦
的確是時間證明這次選擇，但不管如何，之後一定得面對
長時間的重建期
讚讚 中職原來是3A聯盟
沒人頂的上補強戰力就等於一定要冠軍的邏輯 嗯嗯
洪一中加油嘿，合約還剩5個半季能努力
宋也加油 三年後養成釣蝦就是100分了
其實win now跟養成不衝突啦，沒有農場，你要怎麼養
前幾年就選一堆還沒養好出現斷層先補了戰力=Win now
不是把選手丟上二軍就叫有養欸，古久保那個才讓我感
覺到養成
本來就不衝突啊 爪示範了
洪一中壓力比較大吧，教練合約走完沒成績或是成績太
慘中間就拜拜了
我們現在應該是retool吧，整合戰力微重建
可是你現在都選高中，農場也沒樣子叫做放推Rush欸
所以我給他叫做重整 不叫重建
洪中掌權選秀很可怕的 下勾（許銘倢）居然比被國外球隊看
上的選手（王溢正）順位還高
嗯啊本來就是戰力整合而已
農場好 後段輪次也可以出好貨 爪首輪挑李振昌 三輪還能
養出江坤宇
推這篇!
爪喵吱目前都有自己看起來成功的一套 只有本隊還在茫
茫然
#相信紅中#3年內會拋下藍色彩帶的
對阿，重整，retool
推這篇
許銘倢丟的成績對的起他的順位阿
#相信宋晟睿 #釣蝦二世 #三年蛻變 #國家隊正CF唯一解
推這篇
XDD大師認證
大師來了
我現在最怕的是牛棚崩解，其實free大講的不錯
本隊感覺就飄忽不定，邊走邊看的感覺吧
紅明顯 還真的沒機會 打線跟其他三隊差太多了
歡迎下祭品奪冠自永桶
羅跟索也不是以前的宰制等級了
可以投150km的高中生被嫌成這樣XD
業餘的王溢正沒比許銘捷強吧
我覺得洪中在重新架構吧 試著找出未來的主力 這階段是
陣痛期 該換血就換血 讓年青人有機會 刺激彼此競爭 加
油啦
羅跟索沒有宰制就是因為爪喵打線都升級樂天維持 只有我們降
加上彈球年 自然整體投手表現比去年差
一堆人嫌高中投手難養 養起來也不知用多久
本隊的月月不好嗎 還有本隊被殺的要死的江辰晏不好嗎
好了啦ff 我德會轟爆他們
三輪不算後段吧？？而且不要一直嫌陳琥，他現在年紀也才大
四，不是救不回來的年紀喔
轟爆月月？ＸＤ加油啦
那郭如果健康回歸不就更香?= =
下半季換球後 看看我們的洋投 宰制力會不會好一點 說
不定打擊輸的分數 還可以因此縮小
其實彈球對打擊比較爛的球隊比較有利吧？看16年
下半季換球後 不知道得分數會不會下滑
看10年就知道了阿
中職不太玩FA這套，還是老老實實建構農場吧!
之前說要找地蓋農場基地，好像都沒下文了
農地嘉義縣很多看要不要考慮 8分上大學的有2座球場
最佳陣容(X 聽他話的球員(O
就看郭能回歸幾成囉
同意在Win now其實是三年的前提，這樣選並沒有什麼問題，
紅中自己也知道三年沒有成績就是滾蛋，他不會是在選秀選
未來的人，看猴子就知道了，選的是未來也是馬上拉起來試
試，行就待著不行再下去練
中職有哪隊真正在重建的，之前才四隊，別隊新人能站穩
的，是真的打的夠好，打不好還是下去
是沒有哪隊真的在重建 但只有邦一而再再而三的選秀
只為下半季和明年
統喵策略一致 成果完全屌打你了還可以不知問題
原來冠軍可以當談判籌碼的
戰選秀的口齒精力分1/10去戰打教還比較有幫助
選棠選楊 最後都變成一個樣
農場很花錢的 光是重新建基地 還有請的教練數量 和一半的
洋教練的費用 (外來教練還有水土問題)不是像找洋投這麼容
易
張應該是台灣史上最好的捕手了 巔峰林也是被海放
先拉上一軍試很好啊 不然爪二軍虐菜3年了有什麼好處嗎
唉 希望像你一樣的邦迷能多一點
推
59
首Po我知道很多人在分析這樣選其實選得不差，選即戰力才是確定的 不會養成選再多潛力股也沒用，動手術沒有那麼嚴重，回來還可能變強之類 但是選秀根本不是這樣的好嗎? 所謂的選秀，是你要先有自己的方向，是想要立即增強戰力 或是補強自己隊上的不足![[心得]爛到沒有下限選秀](https://img.youtube.com/vi/Cl0SskgqNUo/mqdefault.jpg "[心得]爛到沒有下限選秀")
爆
阿德27 戴跟著練 等阿德不能蹲的時候戴剛好成熟了 而且捕手本來就不可能打滿120 林的打擊那樣升級成阿德差很多的 而且捕手養成很花時間 : 一壘手:林益全(35)范國宸(26)王詩聰(25)6
簡單來說各隊組成為： 新秀+中生代+老將(本隊海龜高) 現在富邦就是老將年紀退化+容易傷+媒體風波造成加速啟動中生代頂替機制 但實質的問題就是富邦中生代頂不上來。 紅中今年刻意用不少中生代球員，![Re: [心得]爛到沒有下限選秀](https://i.imgur.com/YNxJdJcb.gif "Re: [心得]爛到沒有下限選秀")
61
[討論] 張進德作為富邦首輪邦迷怎麼看？？邦版目前選秀好壞大概是2好8壞的風向， 暫且不論最大爭議的第2輪來講， 主要還是在爭執高卒養成跟即戰力的取捨。 作為邦版選秀失敗的風向論點目前基本上 為65
[心得] 看到一堆詭異的邏輯之前提到球團的管理問題很大 伍叔那時候已經給他那麼多機會 已經確認不ok 加上年紀。再讓他回來 這明顯看出球團管理的問題很大 有很多人砲「是你不知道他跟球團簽複數![[心得] 看到一堆詭異的邏輯](https://i.imgur.com/V2Yy28Jb.jpg "[心得] 看到一堆詭異的邏輯")
17
Re: [討論] 申楊戴當年真的有其他隊想用一輪選嗎？申和戴就在富邦奇耙政策下才會養得歪七扭八 其實我覺得問題在於富邦一直在win now 少主一直覺得用那種抱團輾壓的方式可以搞定 事實上就沒辦法 中職又不像富邦勇士那樣可以我爽自己出去組聯盟給人報隊自爽 剛好這種狀況就碰上辜辜當年丟五虎將的時間點16
Re: [討論] 承認富邦這次選秀放槍 很難嗎?不然你告訴我 要在三年內戰力最大化 衝擊冠軍 應該要怎麼選？ 我期待你列一份名單給大家看8
Re: [閒聊] 有人對洪一中開始失望嗎？用你的文回這個問題 你的文剛好點出問題所在 問題在球團 不在紅中 是誰要win now 誰想 win now 富邦請紅中來就是要win now4
Re: [心得] 紅中其實沒錯這個論點其實很怪， 因為不管是在哪個職業運動聯盟、任何建隊方針跟決策都會伴隨風險， 你覺得值得擔心的點其實就是衝冠方針失敗的風險， 那如果這次選秀球團真的以重建為方針去選了一批年輕天分球員， 會不會又有另外的憂心，例如：「如果這三五年我們的高中生養成不如預期、或是其他隊的年輕選手養成超乎預期，我們重建完還是被壓著打，這陣子的重建是不是就浪費了，球團花大錢找的紅中跟洋將浪費了、球星一個個黯然退休、球迷流失，變成未來現在兩頭空的局面，各位有擔心過嗎？」
![Re: [新聞] 鋒總談「保送王」戈威士：落差大 看「范](https://i.imgur.com/3UElqaZb.jpeg "Re: [新聞] 鋒總談「保送王」戈威士：落差大 看「范")