Re: [討論] 鍵總們，提個好方案給教練團參考吧
※ 引述《spurs2120 (Fundamental)》之銘言：
: 老實說吧，沒救。至少這一兩年是沒救的。
: 原因很簡單，高層短視，或者你要說高層想盡可能炒短線拿個冠也可
: 以，看你覺得哪種說法比較好。
: 邦迷－－不要說邦迷，稍微有在看的中職球迷都知道－－富邦隊上那
: 些「連星」，一個個都回不去了。高國輝、林益全、林哲瑄、蔣智賢
: ，當然還有曾經的胡金龍，早就已經過了當打之年，接下來只剩下球
: 員生涯的餘暉（當然每個人狀況略有不同，但大體上來說就是這麼回
: 事），打線上還能期待的，大概就張進德、申皓瑋、高國麟、范國宸
: ，人數比其他球隊少、火力沒人家大支，還不太穩定，有的還痛痛。
: 以下大概可以省略三千字，總之就是野手老化、深度不足、青黃不接
: ，怎麼看就是要重建的樣子。
: 問題來了，富邦的高層字典裡有重建這個詞嗎？
: 從2017年接手開始，以蔡少主為首的經營團隊就竭盡所能地，想要承
: 接前一年奪冠的班底，打造屬於富邦自己的冠軍。老實說這沒有錯，
: 但卻直接忽略或無視了2016年義大那一冠，有著太多當下時空背景所
: 交織出的因緣際會。那幾年最強的Lamigo傷病滿營、總冠軍賽G3兄弟
: 守備中邪、G4吳復連推中三日伍鐸、被點到信心全失的蔣智賢、G6恰
: 恰奉送超前分的失誤... 那年義大打出超水準沒錯，但有著太多自身
: 實力以外的因素，就算是再死忠的球迷，在G3五局上也很難對義大有
: 多少信心，那一冠得來甜美，但多少有些運氣成份。
: 富邦想要打造能奪冠的陣容、以奪冠為目標沒有錯，但高層可能把這
: 一切想得太單純了點。這幾年下來我們看到的是：請高檔洋將、找常
: 勝教頭、簽下離隊的即戰力、選旅外高薪海歸。這很符合我們對於大
: 企業富爸爸的美好想像；打不贏我就花更多錢，砸也砸到你贏。
: 願意花錢沒有錯，但花錢不一定能夠買到勝利。接下來的是邦迷自己
: 也很清楚的歷史了：球探系統呢？洋將管理呢？二軍制度呢？甚至從
: 17年開始就喊的春訓基地，現在2022了還是每年去找現有球場，雖然
: 很不願意承認，但高層顯然是更願意把錢花在看得到的地方，找幾個
: 赫赫有名可以上版面的名字，郭泰源陳金鋒王建民郭泓志到洪一中，
: 哪個不是發布的時候讓球迷一陣高潮。二軍這種連轉播都沒幾個人看
: 的，休季的時候嘴巴喊一下就好。
: 於是從2017年到現在，我們還是只能把申皓瑋當寶，五六屆選秀下來
: 扣掉海歸，真正能夠稱之為戰力的屈指可數，李宗賢、王正棠、戴培
: 峰新秀賽季背負多少期待，幾年過去了又剩下多少，可悲的是這還算
: 是比較好的；離隊的、萬年二軍的、傷痛無法上場的，不計其數。
: 到底是不會選還是不會養已經是多年爭辯的問題，究竟球探在選秀時
: 有多少實權也在沈鈺傑時代結束後成為不解之謎，但至少我們確定一
: 件事，就是教練團本身並沒有多少時間。
: 葉君璋身為衛冕冠軍教練當然是來贏球的，陳連宏承接了過度時期，
: 拿到全年第一依然去職，足見高層對球隊有更高期待，接手的洪一中
: 更不用說，要挑戰千勝的教頭難道來幫你練新人嗎？
: 就在這樣的Win NOW 思維，造就了每年都有強力引援，球迷也很習慣
: 季前總是將富邦視為冠軍熱門，球隊本身也將爭冠視為唯一目標，在
: 戰績作為唯一衡量標準的情況下，能給新人多少時間？能有多少容錯
: 空間？最保險最能符合球隊大方向的前提就是即戰力上好上滿，再加
: 上本來就績效不彰的農場和球探系統，長久下來造成青黃不接根本是
: 必然的結果。
: 然後時間回到現在2022，基本戰力不如人已成事實，但難道有人覺得
: 現在高層就會乖乖重建？先不管高層怎麼想，在學校待了幾十年回到
: 職棒的林華韋是來重建的？之前在總冠軍賽被逆轉好不容易又有總教
: 練機會的丘昌榮是來重建的？重建這個詞聽起來還算中性，但如果重
: 用年輕人、全面啟動世代交替的結果是全年墊底打輸味全龍，換成你
: 是富邦高層、是林華韋丘昌榮，你敢拿自己的飯碗跟聲譽去換不知道
: 哪年才會看到成果的重建過程？
: Win Now 不僅是畫大餅的口號，也是從高層到教練團唯一想走的路。
: 所以繼續用老將、繼續想辦法能拿一勝是一勝，一點都不意外，反正
: 在中職賽制下，一不小心就有爭冠機會、不小心就有季後賽或者至少
: 打得很像是有季後賽機會，給球迷一個好像有點起色、有點新氣象的
: 樣子，至少可以自欺欺人「我們只差一點」、「明年會更好」，但實
: 況你知我知，在連星只會越來越老，後繼無人的情況下，富邦悍將的
: 爭冠大門早就關上了，現在跟其他老三隊的差距已經不是用錢可以處
: 理的，看看隊中30歲以下的中青生代球員名單，看看本隊的養成、戰
: 術素養、球隊文化，哪個是不需要時間只要砸錢就能改善的？
: 回到標題，教練團可以幹嘛？看看拿到全年第一依舊被請走的陳連宏
: ，看看三年約走不完的洪一中，高層思維不改，教練團可以幹嘛？
這篇大概是近期邦板最中肯的一篇文了
富邦高層真的短視，我以為義大找來曼尼已經是短視的極致了
沒想到富邦比義大更加短視，人家義大找曼尼來雖然沒對戰績起甚麼作用.但至少賺到票房鈔票賺飽飽，富邦的短視是以為拿到冠軍總教練一切就能解決了，中職雖然不是什麼高階聯盟，市場也不大，球隊數也少，但是好歹也是台灣唯一具有規模的職業聯盟阿
富邦高層如果不短視，繼續讓帶出年度第一的陳連宏帶，現在絕對不會是這樣
賽制有問題遲早會修改，就跟選秀制度也是改好幾年才改到像像在這樣沒有漏洞的
年度第一卻不能打總冠軍賽完全就是賽制問題，把賽制問題的帳算到帶出年度第一的總教練頭上根本莫名其妙阿
很多人都說要讓在二軍那些年輕的野手上，但我比較務實，我認為富邦去年選的那一群
高中生野手，現在只有董子恩有能力打一軍.其他人離一軍都還很遠
楊晉豪的守備穩定性和攻擊力離棠棠也還很遠，楊晉豪現在應該在二軍固定先發，而不是在一軍坐板凳
高層短視是很嚴重的問題，既然短視，洋將就要找好
像去年給紅中的洋投戰力才像要Win NOW的球隊阿，才像要爭冠的球隊阿
去年失敗後今年找的洋投爛成這樣對丘哥公平嗎?
要找這種洋投還不如讓土投投吧，至少還有未來性可以期待
這幾場看下來真的覺得，富邦的問題不是球員，不是教練，是高層
希望能有球員升降出現
我期待董子恩上 王勝偉下 牛棚投手上 高國輝下
一軍11個投手真的太少，特別是今年找的洋投連吃局數都有問題
我很怕王尉永會步上小黑和蔡齊哲的後塵
--
楊晉豪在二軍固定先發的意義已經不大了，他上來當二
三游替補還有機會打到一軍投手，不是要他取代王正棠
而是跟王正棠輪換
拉董子恩也行，只是楊晉豪更急一點，游擊看起來王勝
偉還是比李宗賢好一點應該讓李宗賢下去調整
李宗賢完全沒在進步 嚴格來說是愈來愈爛 跟王正棠一樣
這篇有股大師味
楊晉豪再爛也不會比王正棠爛好嗎 要不要看一下他往年成
績 好啦 就算真的給楊一軍300pa 打的這麼爛的話 就認了
再找有潛力的啊 都不試 那會知道 就靠冥想喔
推Kiki大，以為是524大大！
我一直覺得說義大找曼尼有點不公平耶 帶來戰力提升及票房
他會離開又不是球團不想續約 而且明明上半季還封王
剛剛少打 我是找曼尼就是炒短線
雖然一勝五敗跟兄弟的二勝四敗 差不了多少
去年總冠的中信 開季二勝四敗 戰績壓力才是真正大
六年沒冠軍 然後黑暗期深不見底壓力不會比較小吧
但是看中信會覺得是短期的低潮 會反彈的
乍看之下還真有大師的味道
我邦壓力來源是季前宇宙邦 但每年都要人幫
不說我以為是大師發文
楊晉豪 二軍開季0/1/0
問題來了 一軍正二壘打不好 一個二軍重點新秀打不好
教練團改升二軍二壘的根據在哪裡
春訓吧
各位提的都很好，但球團知不知道這些願不願意改善這些？光二
軍基地都是個口號了，每年也是想個好口號，開季後卻不如口
號
二軍基地想也知道成本太高啊,土地營建的成本大幅上漲
以前沒蓋現在更不可能了. 不過用租的也可以奪冠,不是重點.
講的像官辦打六成就能一軍開季一樣 楊晉豪又不是第一
天二軍打的爛 lol
楊去年整年二軍打得2266 結果上一軍打得不差
所以我個人會有點期待他一軍啦...
拒絕進場救富邦
大師味濃
唯有球迷拒絕進場才能救他們
鑼粉又來了 這種邏輯超廢的文還以為是524
也沒錯吧，去年紅中已經把人抓出來練，換個教練不又走回頭
也許丘還在摸索，但就是又得走一次回頭路
這篇看起來超像524
這篇IP跟524一樣 真是大師啊
524?
524別裝了
笑尿了
可憐
那個大師味果然沒錯
被水桶不是不能發文嗎@@
義大找來曼尼超強的好不好，成績屠殺，連新聞版面也屠
殺，一堆記者每天等著看曼尼去哪家買奶茶，有夠扯的
該下去的是李宗賢不是王勝偉
王的助攻技巧應該會比李好，李真的迷航很久
這文章根本524吧...
當年曼尼不只帶動義大票房好嗎
這內容完全大師體啊，阿鑼好棒，全年戰績第一，去年紅
中洋投最強，我不信這不是大師哈 xd
524小號就乖乖蹲著還出來開示 是很想一起進桶嗎?
看到推羅就覺得是524 ==
大師還是憋不住啊
朝聖
事實證明524被質疑的完全就是思維 而不是ID
原來有大師味真的不是我的錯覺
找曼尼對打線是有正向助益的不算短視吧，如果那年曼尼留到
最後，說不定冠軍就是義大的了，他才打49場就8轟欸，ops.97
7，這樣你說對戰績沒助益，真不愧是大師邏輯
幫忙備份一下 大師和小師 XD
紅中跟你有仇嗎？
看第一段就覺得怪怪的，沒想到是貨色哥啊
純噓那些戳破大師的人 真壞 沒看他費盡苦心用"，"了?
雖然還是不小心用了.露餡 語氣跟思維也沒變XDD
還真的是大師 XDDD
大師好久不見了 ^^
嗨嗨 大師^U^
朝聖大師
原來是邦板頭號楊晉豪粉絲524 失敬失敬
其實大師說的也是有幾番道理，球隊文化的建立靠的是教練團
長期執教下的成果，就算是小幅改編教練團，但主軸還是以其
所建立起的文化為標的，但從義大開始，教練頻繁換人又長有
不同屬性，好不容易迎來紅中也只執教2年就再次改變風格，
球員好不容易開始習慣前教練的型態結果又要換了，這是要球
員能打多好？再來老將的使用確實也是問題，新教練上台對老
將的態度一定是尊重的，畢竟碼頭還是要拜的，但確實對球隊
的新陳代謝有影響啊，只希望老將真的是慢熱吧，後來慢慢加
溫到重迎球迷們的掌聲吧，另外，或許是印象或許是迷信，我
邦這幾年來4月的戰績好像都很不好啊，是被埋球衣了嗎
神串留噓救富邦
看到鑼我還看了一下ID…
看到一半還跑去看作者ID沒想到XD
原來不是只有我拉上去看id
看到"年度第一"就知道是524
2019是全年和LM"並列"第一 講的好像富邦單獨第一勒
大師好
進水桶啦
曼尼對戰績沒起什麼作用？
證明了大家不是反524這個ID 是這個人講的言論
怎麽這麽儍還親自下場 想在邦板發言可找人代po啊QQ
再見啦
第一個講大師味的要搬個柯南賞給他
董子恩不是速度神奇的慢？
永桶
朝聖大師 嘻嘻
富邦的問題，我好幾年前就一直說了 但是大家就喜歡把眼睛遮起來看 從2019年開始的每一年我都有發選秀文 從第一年開始就有說富邦選秀一直沒有補到痛點 2019選 江國豪 但是當年我有提出可以先挑徐若熙 或是協調性相當好的李凱威，結果被9
其實認真來看 本隊目前來說 每個位置都是洞 xdd 1b 林益全 (能打 但老了) 2b 王正棠 (進來即生涯年 後面愈打愈爛 一堆人說中線這成績ok了 但相比其他隊) 尤其林立又站回2壘後 可怕的差距 3b 范 (嗯 也許守備進步了 但今年開季的成績 還有待證明)12
老實說 與其每年一直期待蔣蝦輝這些身體玻璃、狀況大起大落的老將，或看似到上限的花賢棠棠 等人有天能全都正常發揮 不如直接讓農場裡的潛力大物如：王苡丞、楊晉豪等等直接取代他們空降先發打到他們開 竅（原本就沒問題的范麟申等人則繼續留在先發）3
很多人提到重建 但其實台灣沒有健全的交易制度， 別說FA了，就連二軍球員交易都沒聽說過了， 加上只有一個聯盟，其他隊也不想要資敵， 最多就是釋出球員/老將讓你挑而已，60
老實說吧，沒救。至少這一兩年是沒救的。 原因很簡單，高層短視，或者你要說高層想盡可能炒短線拿個冠也可 以，看你覺得哪種說法比較好。 邦迷－－不要說邦迷，稍微有在看的中職球迷都知道－－富邦隊上那 些「連星」，一個個都回不去了。高國輝、林益全、林哲瑄、蔣智賢28
原文43 先附上4/10看球圖~~ 去年還有去個5~6場![Re: [討論] 鍵總們，提個好方案給教練團參考吧](https://i.imgur.com/XJB5lvCb.jpg "Re: [討論] 鍵總們，提個好方案給教練團參考吧")
1
大家好目前開季到現在每場都有看 看到逆轉爪的那場的的好爽 然後就以那場來當例子好了 大家有看到泰迪下去之後大家就開始 開心慶祝煙火蜂炮到處炸57
首Po大家好，第一次發文，如果有不符規定的地方 請幫忙提醒我，我馬上改 最近球隊輸多贏少（雖然好像這“最近”持續了幾年 ^_^|||） 其實仔細看這幾場，倒也沒有那麼糟 至少…代打看起來的威脅性比較高？？！6
個人秉持一個原則 戰績好上老人沒意見，戰績差就是練新人拼未來！！ 富邦大概很久以前就在喊重建，原本的Re-tool一路變到要變成re-bulid 主要原因還是高層的態度，不可能達到的整天在喊溫鬧，結果就是一直換教練，換教練的結 果就是，這批老將又再次獲得優先的先發位置，但如最近所看到的，老將越來越不能打結果7
義大-富邦迷路過。比我資深的賢拜應該更多。 沒有林哲瑄的手套 = 沒有16年那座冠軍 再加上富邦集團富爸爸的財力、加上那完美無敵好看的藍白色配色球衣 害我真的湧現出宇宙邦的夢 -
爆
[討論] 真的是我的問題嗎？最近跟男友討論到結婚的問題 婚後勢必要跟公婆一起住 我最在意的點就是男友家的廁所 因為馬桶老舊 前一位上完廁所下一位使用者沒辦法使用![[討論] 真的是我的問題嗎？](https://i.imgur.com/30RNQBUb.jpg "[討論] 真的是我的問題嗎？")
爆
[專欄]中職／季前戰力分析 總冠軍將是兄弟、悍完整標題： 中職／季前戰力分析 總冠軍將是兄弟、悍將之爭 專欄來源和作者： 聯合新聞網 / Tzuyi 專欄內容：![[專欄]中職／季前戰力分析 總冠軍將是兄弟、悍](https://i.imgur.com/S6zsECJb.jpg "[專欄]中職／季前戰力分析 總冠軍將是兄弟、悍")
爆
[專欄] 誰是總冠軍？ 7大球評都看好中信兄弟完成2連霸誰是總冠軍？ 7大球評都看好中信兄弟完成2連霸 作者：羅惠齡/陳容琛/謝岱穎 2022年中職球季（職棒33年）將從4月2日起開戰，去年中信兄弟擺脫「7年6亞」的命運， 奪下隊史自2010年以來首座總冠軍，今年在補強前統一獅投手泰迪（Teddy Stankiewicz ）之後，連霸呼聲更高，TSNA邀請7位球評，全都預測兄弟會奪得總冠軍，完成2連霸。![[專欄] 誰是總冠軍？ 7大球評都看好中信兄弟完成2連霸](https://img.youtube.com/vi/xu4ab0q-bSY/mqdefault.jpg "[專欄] 誰是總冠軍？ 7大球評都看好中信兄弟完成2連霸")
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Re: [問題] 為什麼富邦就是不敢動旅外球員甚麼練到吐、高層指導下戰術等等都是最後的結果。 邦邦本質上就是體質問題， 很多人都講過了，邦邦主力或明星球員分為： 1.能打的不能守，以蔣、輝、全為主。 2.能守的不能打，以花、蝦、笙為主。![Re: [問題] 為什麼富邦就是不敢動旅外球員](https://i.imgur.com/hQmJ2K4b.jpg "Re: [問題] 為什麼富邦就是不敢動旅外球員")
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[討論] 大家覺得富邦和味全誰會先拿到冠軍啊？原本以為味全會是萬年殿底大爛隊 但這兩年看下來真的覺得味全這隻球隊真的不錯，現在完全不覺得味全是二軍球隊 年輕有拼勁然後還被天哥圈粉 雖然我還是賭爛頂新但這跟球員完全無關 味全如果選到頂級洋將搞不好有衝擊總冠軍的實力23
[問題] 為什麼富邦就是不敢動旅外球員可能有人覺得現在問 還太早 但從這兩場比賽 就可以看出來 還是跟去年一樣啊 各種無人或是一人出局 滿壘 得不了分20
Re: [討論] 富邦悍將的名次可以前進嗎?認真回你一下.富邦本來就是強隊.不然2019年絕對不可能拿到年度第一 這支球隊進季後賽是基本 去年會那樣完全就是總教練的因素 去年洋將還找的超好.結果來了一個只會用愛將的總教練. 今年富邦的開季洋將陣容沒有去年好.而且跟去年差很多.不過有補上外野深度極度不足這4X
Re: [新聞] 中職》洪一中接任台鋼總教練? 本人和球→ hans7192: 富邦的問題就不在總教練 03/04 16:21 推 Allen524: 樓上可以說說富邦的問題不在總教練不然問題在哪嗎? 03/04 16:23 → hans7192: 你愛的小葉+阿鑼 你恨的洪中都換一輪很明顯不是總A問題 03/04 16:28 推 rei196: 富邦的問題就在球員啊還問 03/04 16:30 → hans7192: 洪中就不是來搞氣氛交朋友的 他自己也說過 03/04 16:32
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[討論] 猜可能是投手自己想投7
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