Re: [新聞] 班門弄斧！徐巧芯質詢提「過氯酸銨含磷
※ 引述《Zodelyst (ㄌㄉㄌㄊ)》之銘言：
: 看了原文跟原本的報導之後，我認為比較有可能的是硫酸或者是磷酸鹽用來作為抑制及使用。這在國防工業中常用來加工金屬作為過濾酸銨的容器使用，但是如果存放的時間夠久或者是沒有妥善的存放在石碇的溫濕度下磷酸會過度析出，導致在過氯酸銨表面形成抑制層。
: 在工業使用上，這是一個非常常見的做法，可以更安全的保存過氯酸銨，常見於電鍍或者是氧化抑制劑
: 但在國防工業使用作為炸彈的原料之一，則會影響到氧化反應。所以這篇報導如果屬實很有可能過高的並不是磷而是磷酸鹽。
: 所以當一個文組的立委想要質詢專業的中科院院士也許可以換一種方法，例如質疑庫存的200噸過氯酸銨，是否為不合格的廢品而不是直接引用傳媒的報導，雖然我很喜歡的某個法律專業Podcast也認為新聞是可靠的消息來源就是了
徐巧芯有提出磷的問題在於"鈣磷比" 2.2:1 不正常,要 3:1 才正常
應該要請徐巧芯提出,為什麼鈣磷比要3:1才正常
因為如果供應商有添加磷酸鈣做為穩定劑,磷酸鈣的鈣磷比我算了一下是 1.94:1
其實跟測值的 2.2:1 算是頗接近,倒是巧芯的鈣磷比 3:1 不知道從哪裡來的
再來就是,藥品供應商要放什麼東西做穩定劑那是他家的know how不干立委屁事
只要他的主成分濃度有足,不純物濃度有低於驗收標準,那就沒問題
因為照中科院的說法,過氯酸銨還要經過精煉才會拿來使用
那只要他的精煉過程能夠把鈣磷拿掉,那只要主成分濃度有夠,鈣磷比也不重要
合理做法就是原料存放期間,原料成分中有穩定劑可以讓原料不易變質
等到要做飛彈時,再拿原料來精煉去除雜質跟穩定劑,
因為精煉完也不好保存,所以需要用多少就精煉多少
大概是這樣
--
巧芯委員為了當立委，她本身就是精煉過
的，整個腦子主要成分都已經煉到純度最
高
因為你不懂她在質詢什麼
我就問～ 中研院有上線的精煉設備嗎？
正常人食物鈣磷比是1.3:1，大概是打
錯了，前面那個1漏打了吧
就是有人密報，買到劣質品，回頭再編預算
精煉它，所以有人不爽這群昏官
才把資料報給立委
是這樣超譯的嗎
h大講的比徐巧芯清楚多了，不要講專有名詞
不要自曝其短就好啦
很有可能真的漏掉"1."變成3:1喔,畢竟以九
磷酸鈣應該是Ca3(PO4）2，原子數比是3:2
百心跟她團隊的智商是很可能犯這種錯誤的
鈣原子量40 磷原子量30 重量比大概是120:
60，所以是2:1嗎？
@Rinehot 是阿,我就是這樣算的
阿彌陀佛，我對得起我的普化教授跟高中
老師了…
明明可以不用賣弄名詞，用邏輯去質詢，真
心不懂徐為什麼可以把自己搞得這麼狼狽？
立委本來就不需要懂所有東西，關隘在哪裡
，好好表達清楚就好
老實說，她寫的東西看起來就很正常啊…
磷鈣的重量比接近2:1哪裡不正常了？
更正 鈣磷比
春虫虫
沒得標的報復吧
我也猜是2:1寫成3:1
買到劣質品才要編預算精煉？這本來就
是製作過程要精煉的原料不是嗎？
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看了原文跟原本的報導之後，我認為比較有可能的是硫酸或者是磷酸鹽用來作為抑制及使用。這在國防工業中常用來加工金屬作為過濾酸銨的容器使用，但是如果存放的時間夠久或者是沒有妥善的存放在石碇的溫濕度下磷酸會過度析出，導致在過氯酸銨表面形成抑制層。 在工業使用上，這是一個非常常見的做法，可以更安全的保存過氯酸銨，常見於電鍍或者是氧化抑制劑 但在國防工業使用作為炸彈的原料之一，則會影響到氧化反應。所以這篇報導如果屬實很有可能過高的並不是磷而是磷酸鹽。 所以當一個文組的立委想要質詢專業的中科院院士也許可以換一種方法，例如質疑庫存的200噸過氯酸銨，是否為不合格的廢品而不是直接引用傳媒的報導，雖然我很喜歡的某個法律專業Podcast也認為新聞是可靠的消息來源就是了 --![Re: [新聞] 班門弄斧！徐巧芯質詢提「過氯酸銨含磷](https://i.imgur.com/LZNunSgb.jpeg "Re: [新聞] 班門弄斧！徐巧芯質詢提「過氯酸銨含磷")
老實說我覺得徐巧芯這個質詢蠻好的啊 菱傳媒的確有這則新聞 中科院外購過氯酸銨又出包！磷成份過高抗中飛彈射程僅勉強過低標 如果是謠言質詢出來有什麼不對？ 有機會讓中科院解釋啊![Re: [新聞] 班門弄斧！徐巧芯質詢提「過氯酸銨含磷](https://i.imgur.com/eNEfm2Eb.jpg "Re: [新聞] 班門弄斧！徐巧芯質詢提「過氯酸銨含磷")
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講白一點啦 國民黨這群人就是看到"抗中"飛彈 抗中兩字讓他們奇檬子歹歹 就想挑骨頭 跟搞潛艦一樣
爆
[討論] 徐巧芯：中科院院長可能把磷化合物聽成徐巧芯「中科院院長可能把磷的化合物聽成是單純的磷元素」 徐巧芯「因為過氯酸銨不是單純的過氯酸銨，那是要填裝進飛彈的過氯酸銨，跟一般聽到的 化學式過氯酸銨不一樣」 徐巧芯「中科院院長並沒有聽懂我的問題，所以這是我們雞同鴨講所產生的誤會」![[討論] 徐巧芯：中科院院長可能把磷化合物聽成](https://i.imgur.com/BUwuDf3b.jpeg "[討論] 徐巧芯：中科院院長可能把磷化合物聽成")
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Re: [新聞] 班門弄斧！徐巧芯質詢提「過氯酸銨含磷量」 遭中科院看到標題想說跟化學有關 就想說仔細看看內文 結果發現整個問答根本就是門外漢在唬門外漢 說過氯酸胺碰到磷就爆炸 擺明根本一點實務經驗都沒有5
Re: [新聞] 班門弄斧！徐巧芯質詢提「過氯酸銨含磷量」 遭中科院長這個case裡面 的確是巧芯翻車無誤 巧芯提出不同過氯酸銨供應商 在ICP-MS下其他元素分析出來的不純物比例 因為過氯酸銨的組成元素都相對單純 氮氫氧氯 所以如果有其他元素peak出現會很明顯7
Re: [新聞] 班門弄斧！徐巧芯質詢提「過氯酸銨含磷量」 遭中科院長磷碰到過氯酸會被氧化，磷的化合物呢？ (鈣碰到水會燃燒，吃鈣片怎沒燒起來？） 質譜儀測質荷比和元素豐度，打出來有含磷，樣品就是真的有磷 至於是以純物質或是化合物存在，只靠這些不知道![Re: [新聞] 班門弄斧！徐巧芯質詢提「過氯酸銨含磷量」 遭中科院長](https://i.imgur.com/3o8jVmsb.png "Re: [新聞] 班門弄斧！徐巧芯質詢提「過氯酸銨含磷量」 遭中科院長")
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七個月大貓咪磷跟鈣超標養貓新手昨天帶哺哩去結紮，進行第一次血檢，結果顯示磷跟鈣超標。但CRE,BUN則在正 常範圍內。哺哩目前3.9公斤，七個月大，是隻虎斑公貓～ 醫生說磷超標嚴重，已經是末期才會有的數字，但腎功能的問題主要是看CRE與BUN，這兩 個數值卻都正常，再加上哺哩年輕，活動力也都正常，醫生懷疑是飲食所造成。 目前哺哩早上跟中午吃Wellness經典成貓乾飼料，晚上則是吃汪喵或是克瑞斯的主食罐，
2
Re: [新聞] 班門弄斧！徐巧芯質詢提「過氯酸銨含磷量」 遭中科院其實這又是一次問A答B討論C的典型案例 然後就每人在乎A的問題了 檢驗到底有沒有檢出磷 就變得不重要了 大家只會討論哪個是白痴2
Re: [討論] 徐巧芯：中科院院長可能把磷化合物聽成我是覺得啦。針對我們國家軍工化學品品質原料提出問題，沒什麼不好 畢竟中科院的過去兩三年過氯酸銨原料採購常常出現問題 驗收時發現中國產COA，被以A報B。 原料品質不佳導致成品不佳，無法使用。起訴廠商只拿到一堆債權憑證 固態燃料製程
[討論] 國防部是不是圖利沈慶京的中石化?李世強也透露，「我們現在2種原料（來源），一個從美國進口，一個從台灣的中國石化 ，事實上，美國進口的原料比中國石化好，而且中國石化是我們輔導它。」聽完李世強解 釋後，徐巧芯仍不放棄繼續問，「有吹哨者拿去SGS檢驗，送驗樣品在鈣跟磷部分是2.2比 1。正常的話，鈣跟磷比例應該多少？」，李世強則帶著笑容回應，「委員，我再強調一 遍，過氯酸銨碰到磷，它就直接爆炸了。」
Re: [新聞] 班門弄斧！徐巧芯質詢提「過氯酸銨含磷量」 遭中科院長看了原文跟原本的報導之後，我認為比較有可能的是硫酸或者是磷酸鹽用來作為抑制及使用。這在國防工業中常用來加工金屬作為過濾酸銨的容器使用，但是如果存放的時間夠久或者是沒有妥善的存放在石碇的溫濕度下磷酸會過度析出，導致在過氯酸銨表面形成抑制層。 在工業使用上，這是一個非常常見的做法，可以更安全的保存過氯酸銨，常見於電鍍或者是氧化抑制劑 但在國防工業使用作為炸彈的原料之一，則會影響到氧化反應。所以這篇報導如果屬實很有可能過高的並不是磷而是磷酸鹽。 所以當一個文組的立委想要質詢專業的中科院院士也許可以換一種方法，例如質疑庫存的200噸過氯酸銨，是否為不合格的廢品而不是直接引用傳媒的報導，雖然我很喜歡的某個法律專業Podcast也認為新聞是可靠的消息來源就是了 --
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