Re: [黑特] 侯友宜跟德川家康差在哪？

※ 引述《generalfungi (香菇將軍)》之銘言：
: 杜鵑不叫，我就等他叫！
: 德川家康最有名的就是忍耐
: 推 tsgd: 不要汙辱家康 他兒子被信長賜死 照樣幫忙織 36.231.119.105 03/13 12:48: → tsgd: 田出兵 猴子領政時丟他去關東也是 猴猴一個 36.231.119.105 03/13 12:49: → tsgd: 南投都不肯去了 36.231.119.105 03/13 12:49: 推 gogen: 德川家康是知道織田豐田比他有天時地利且強 180.217.69.177 03/13 13:08: → gogen: ，所以忍，裝弱，表面無作為 180.217.69.177 03/13 13:08
這邊要講一下，家康不光是忍耐而已。

首先要從家康的童年講起。
他是人質身份被丟來丟去，還被拿來交換人質。
直到成年(元服)之後也被當砲灰馬前卒要他去最前線，但他活下來了。

然後逮到大老闆今川治部大輔義元掛掉的時間趁機獨立，
但其實今川家繼承人，戰國時代的內瑪爾，今川氏真還是很強。

剛獨立的家康(本來叫松平元康，元字就是來自東海道第一弓取的今川義元)，
並沒有整個「三河國」，而是只有一個岡崎城，還在慢慢攻略三河國。

三河國是今天的愛知縣東半部。
可以從地圖看到(還得開另一個帳號不然標記太多很不清楚)，這邊山地很多。
https://i.imgur.com/tANqAMN.jpg

東三河一般就是指越過山地(奧三河)的豐橋市那邊，當年叫「吉田城」。

而在這種狀況下，家康選擇了抱腿...呃，跟信長同盟，化解西邊的威脅，
跟新興勢力織田信長同盟，才開始在夾縫中求生存，平定西三河，攻略東三河。

平定東三河之後，家康又跟甲斐的武田家示好，開始攻略遠江，
後來更在攻下遠江之後，把居城移到濱松。

跟武田後來翻臉又是另一個故事了，
但撐下去的家康，一直作為織田家的盟友而存活下來。

他並沒有表面無作為，家康一直很懂得作為一個弱小大名要怎麼抱腿(笑)

等到信長掛掉，家康趁西邊亂成一團，很快速的往東邊擴張，也成為了五國大名。

而等西方整合好之後，家康也跟豐臣秀吉打了浩浩蕩蕩的一場大戰。
沒有讓秀吉那邊瞧不起他，最後也得選擇懷柔，把自己妹妹嫁給家康。

也就是說，家康是充分展現自己拳頭有多大，才被當成一回事。
接下來的小田原征伐，家康也是打得很用力，但還是挨到秀吉「移封」這招大絕。

從150萬石的動員力，被移封到250萬石但陌生的領地，這個挑戰其實很大。
但因為這個移封，而讓家康得以不必出征朝鮮，算是因禍得福。

到秀吉死掉之前，家康都是很忠心的五大老。

但也僅止於秀吉死掉。

死掉之後就開始各種運作，最後在關原之戰中大破石田治部少輔三成的大軍。
到這一步，家康就確定了他日本第一的地位，而接下來近二十年逐步打造了德川幕府。

當然，這近二十年像是在「忍」，沒有直接滅掉豐臣，
但這時的家康已經是日本最大勢力了，比較是在取得名份跟逐步瓦解豐臣勢力做工夫。

如果他早逝，這工作也會由他兒子秀忠完成，就會比較像司馬懿司馬昭那樣。
只是家康活得夠久，所以沒讓秀忠變成司馬炎，而更成熟的體制也渡過了政權交接。

所以說家康一直以來都是在強權下生存，與其說他裝弱不如說是真的很弱....

一開始：人質身份，頭上是駿遠三支配者的今川義元。

後來：被左右夾擊，選擇跟西邊的織田家同盟，又親近武田家，瓜分掉今川家。

接著跟武田家翻臉，差點被打掛，但持續跟織田家同盟，最後滅掉武田家。

再來信長掛掉，家康先跟秀吉打一架，證明自己即使財力人力都輸，還是能打，
然後跟秀吉談和，拿到不管是名份(內大臣)還是實質(關八州250萬石)的地位。

等秀吉也掛掉了，家康展現出自己日本第一的實力，建立幕府，開啟新世代。

說他真的忍耐了什麼，其實也還好，
比較多人著墨的是1598秀吉掛掉，1600關原打贏後，沒有立刻滅掉豐臣家。
但其實1603年家康就就任「征夷大将軍」了，是到1615年才在大阪夏之陣滅掉豐臣。

這種轉換盟友逐步擴張的經驗與技術，是侯友宜沒得比的。(政黑點)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.15.149 (臺灣)

家康就活得夠久(75歲)，不然依60歲左右掛掉的話，應該會是當上征夷大将軍前後。 但要說他忍耐了什麼，其實，也還好..... 他頂多是在秀吉死後，表面上不動聲色，背地裡搞各種關係，各種通婚政策來擴張。 比方說，秀吉掛掉後到關原前，家康嫁了五個養女出去給其他大名來打關係。 這算是在忍耐嗎？沒有吧，就背地裡工夫做好，而不是把機會決定在拳頭上。

練打字。

沒，是家康跟上杉友好，讓武田找到機會跟他翻臉喔 你要不要去翻翻歷史不要只看PTT？ 這篇文章你可以讀一下：

http://repo.komazawa-u.ac.jp/opac/repository/all/15155/KJ00005098496.pdf

第6頁第7頁有提到「越三同盟」

其實很多

「日本戰國通說」

(就PTT那些)都是充滿著各種問題的。 但深植在人們心中，而不像三國演義被大家當成小說。 然後很多史料被發現之後，在華人圈很難有討論，因為沒人翻譯也沒寫成小說。 像這本：

https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784897043746

摘要這段：

10月8日 「越三同盟」。

武田信玄と和睦関係にあった徳川家康は、

誓書を上杉輝虎に送って、信玄と絶縁する事を誓い、

織田信長と謙信との両者の仲を取り持つことを約する。

就是講到家康明明是跟信玄和睦的，結果跑去跟上杉謙信(輝虎)示好。 但這件事在華人圈幾乎沒人討論。

確實 像之前通說是講家康跟今川家翻臉才會主動佔領岡崎城， 但現在有新說，當時家康進岡崎城是今川家示意，要他擔任對抗織田的第一線。

https://sengoku-his.com/269

近年の研究では岡崎城の元康帰還を氏真は了承しており、元康は独立しておらず、

「今川方」として活動していたとみられるようになりました。

可是，這在小說裡實在不帥，就改寫成家康是為了獨立才進駐岡崎城。 也就是「小說家筆下，家康從來沒在今川氏真底下過」，這讓他後來打今川比較好看。 但現實上

家康就是先在今川氏真底下待了快一年，後來才掀反旗的

。 (這樣的神君就變得有瑕疵了，不好不好) 桶狭間-1560/5月 家康獨立-1561/4月 清洲同盟-1562

信長統一尾張-1565 ←這個很重要，因為清洲同盟也是解決信長東邊威脅

其實隔了一陣子，但在小說家筆下變得很快XDDD

和尚要打織田，家康擋路了

真的。

我文章都貼給你了，看不到的話我再貼一次：

http://repo.komazawa-u.ac.jp/opac/repository/all/15155/KJ00005098496.pdf

有興趣的話可以去研究日本那邊的著作，不要只看PTT

https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784897043746

: → mitsui0309: 你要不要去戰國板翻翻再回來掰歷史

這句話你講的，還給你而已

你沒聽過

這說法是你的問題，不是其他人的問題。 多看點書少看點PTT吧

那個，這樣子重覆推文是不是違反板規了？

我看不懂他想幹嘛 同一段話貼三次，被提醒違反板規之後改把同一段話用貼圖的。

咦不是，我貼給你日文文獻了，你不會這也怪APP吧？

現在出現受虐兒戰術怪我不幫刪了，這到底是？

家康就真的很夾縫中求生存..... 起手就是馬前卒。 然後關於為什麼家康跟武田會幹起來，最近又有一本新書提到： 「新説 家康と三方原合戦: 生涯唯一の大敗を読み解く」 在AMAZON.JP的評論裡有以下這段文字：

信玄が家康を攻めた背景：　複数の要因が絡んでいる。(中略)

....

家康が遠江から武田勢力を追い出すことを念頭に

信玄と敵対する上杉謙信と越三同盟を締結したこと...(後略)

結果在某個重覆推文的人嘴裡變成

「我從來沒聽過這說法」

XDDDD 好了不起喔，你沒聽過就不成立，還敢叫人去看戰國板？www 多讀點書少看點PTT吧，笑死。

打朝鮮不是最關鍵的 最關鍵的是秀吉把繼承人，他姐的兒子秀次給砍了之後，豐臣家就沒救了。 雖然說真的給秀次繼承關白會不會更好也不知道，但砍掉之後就是史實看到的這樣了 因為砍秀次不是只看一個人，也得罪了所有跟秀次交好的各大名， 結果就是加重了分裂，最後秀吉一死，文官派跟武將派直接翻桌。

用桌機打才有P幣XD

也有人說豐臣家從他弟小一郎秀長掛掉之後就沒救了。 畢竟人丁就是那麼少，連想通婚都找不到人，結果秀吉老番顛還砍了秀次一系...

秀次事件把最上義光女兒駒姫也砍了這件事真的太過份....

※ 編輯: TheoEpstein (118.169.15.149 臺灣), 03/13/2023 14:49:51