PTT推薦

Re: [新聞] 馬辦:兩國互不隸屬與兩岸互不隸屬 絕對

看板HatePolitics標題Re: [新聞] 馬辦:兩國互不隸屬與兩岸互不隸屬 絕對作者
xanthippe
(只有慚愧)
時間推噓 4 推:5 噓:1 →:183

※ 引述《shirman (跟風向對幹)》之銘言:
: 這題我知道啦,當年老政黑戰過
: 答案就是
: 「中華民國和中華人民共和國都隸屬於中國
: 中華民國和中華人民共和國都是政府,因此只能稱兩岸,不能稱國
: 中國才是國 」
: 我當時聽到只能說
: ?????????????????????????
國家的定義很明確,土地、主權、人民
而上面那個中國的定義,完全就是個抽象概念
要說跟這個定義類似的概念,就是華人
所以這個說法就是把華人當成國家來理解
中華民國政府不能說自己才是華人,中華人民共和國政府也不能說自己才是華人
華人不是特定政府能獨佔的概念

一旦把中國的概念跟全體華人這種概念混淆在一起,那兩岸都不是國(全體華人)
如果把全體華人指稱成國,那原先的兩國就必須改名,因此變成兩個政府
這大概是國編版的遺毒導致,根本就莫名其妙

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.32.67.213 (臺灣)
PTT 網址

astrayzip 06/14 08:40問題不在你提的抽象層面

astrayzip 06/14 08:40問題在兩岸法律上都聲稱對岸是自己領土

astrayzip 06/14 08:40對岸是照法律來施政的 所以會有台胞證

astrayzip 06/14 08:40台灣也是照法律施政的 所以有陸委會

astrayzip 06/14 08:41那現在莫名其妙的是誰呢

astrayzip 06/14 08:41就是每天高喊毀憲亂政

astrayzip 06/14 08:41卻提到兩岸議題就擅自毀憲亂政的人

astrayzip 06/14 08:41你不修法不修憲之前 兩岸就是同屬一中

你乾脆說台灣收中國貨品課關稅違憲好了 問題是,中國收台灣貨品也課關稅,他們也違憲?

※ 編輯: xanthippe (163.32.67.213 臺灣), 06/14/2024 08:42:50

astrayzip 06/14 08:41你再怎麼認為不合理 法律就是法律

astrayzip 06/14 08:42你不修改擅自胡扯 就是毀憲亂政

astrayzip 06/14 08:42懂了吧? 癥結點在於台灣現在的政府

astrayzip 06/14 08:42法律上也仍然聲稱大陸是自己領土

astrayzip 06/14 08:42你不修改之前 就不存在兩國 只存在兩岸

astrayzip 06/14 08:43關稅跟國家又無關

原來關稅跟國家無關,長知識了

※ 編輯: xanthippe (163.32.67.213 臺灣), 06/14/2024 08:43:54

astrayzip 06/14 08:43你的小腦袋連查資料都不會嗎

astrayzip 06/14 08:43中國跟香港以前也有關稅你知道嗎

astrayzip 06/14 08:43那還是已經是特別行政區的香港

astrayzip 06/14 08:43已經是中國一部份了喔

呵呵,那也是中國頒布的制度啊 台灣收的關稅是中國設立的?

※ 編輯: xanthippe (163.32.67.213 臺灣), 06/14/2024 08:45:51

astrayzip 06/14 08:44跟你這種素質的人沒有辯論的必要了

meatbear 06/14 08:44關稅是政府跟政府間的

astrayzip 06/14 08:44多讀點書

geordie 06/14 08:45那就不要雙重課稅啊,啊不是同一國的?

meatbear 06/14 08:45跟國家有關的就是外交 要有外交就要邦

meatbear 06/14 08:45

astrayzip 06/14 08:45你覺得不要去跟賴清德抗議啊XD

astrayzip 06/14 08:46是同一國的關鍵就是陸委會了

台灣的晶片還不能直接賣給中國咧 同一國?笑話

※ 編輯: xanthippe (163.32.67.213 臺灣), 06/14/2024 08:47:26

astrayzip 06/14 08:46我們都不用外交部跟對岸交流

astrayzip 06/14 08:46怎會是兩國?

astrayzip 06/14 08:46不是同一國的話 先廢掉陸委會啊

geordie 06/14 08:46誰說台灣在各國的辦事處就不是外交了是

geordie 06/14 08:46

astrayzip 06/14 08:46現在 立刻 馬上

astrayzip 06/14 08:47是外交 但你提了也知道問題啦

astrayzip 06/14 08:47各國也不當你們是兩國啊

astrayzip 06/14 08:47不然為何不用大使館?

geordie 06/14 08:47同一國才需要廢陸委會

meatbear 06/14 08:47所以為什麼會說要建交 邦交才是把對方

meatbear 06/14 08:47當正式國家

※ 編輯: xanthippe (163.32.67.213 臺灣), 06/14/2024 08:48:05

astrayzip 06/14 08:47你繼續用這些護航就是代表你越承認不是

astrayzip 06/14 08:47兩國

geordie 06/14 08:48事實上的大使館啊

明明就土地主權人民的概念來看,我們跟中國就兩國啊 這樣說好了,就算清國繼承明國好了,也不會自動就變成明國所有領地都是清國的 我們的土地從未被PRC統治,我們有主權,我們也有中華民國國民 中國哪裡跟我們同一國?

※ 編輯: xanthippe (163.32.67.213 臺灣), 06/14/2024 08:51:14

astrayzip 06/14 08:48同一國才需要廢陸委會XDDDDDDDD

meatbear 06/14 08:48為什麼有國家跟巴勒斯坦邦交 有些不肯

meatbear 06/14 08:48這都有國家承認的意義

astrayzip 06/14 08:48你護航到邏輯錯亂了

astrayzip 06/14 08:48不同國的話你是外交部中國司好嗎?

astrayzip 06/14 08:49哪需要陸委會?

geordie 06/14 08:49要不然國台辦是啥?

meatbear 06/14 08:49也是啦 如果某g認為臺灣是PRC的 那就沒

meatbear 06/14 08:49陸委會

geordie 06/14 08:49我才想問駐外國辦事處是啥咧?

meatbear 06/14 08:50就辦事處而已啊

astrayzip 06/14 08:51你覺得實質兩國就修法修憲啊

astrayzip 06/14 08:51現在 立刻 馬上

astrayzip 06/14 08:51中華民國現在法律就是把對岸當自己的

實際上對岸也是國家啊,國民黨就有按照憲法消滅叛軍嗎? 笑話,誰來宣判違憲?是你嗎?你是大法官?

※ 編輯: xanthippe (163.32.67.213 臺灣), 06/14/2024 08:53:36

astrayzip 06/14 08:52你不修改一直提實質兩國?

geordie 06/14 08:52莫北協有啥資格在台設處?

geordie 06/14 08:52如果台灣是PRC 的就會只有中聯辦之類的

geordie 06/14 08:52組織,國台辦跟陸委會都沒有

astrayzip 06/14 08:52你連「自己政府」都不改聲稱兩岸一國了

astrayzip 06/14 08:53那叫再多都沒意義

meatbear 06/14 08:53所以你說廢陸委會的意思是什麼

astrayzip 06/14 08:53渣男也是口口聲聲說愛女方

astrayzip 06/14 08:53然後死都不結婚

所以憲法是結婚法庭,要處罰台灣渣男嗎? 好啊,去釋憲啊,看看憲法怎麼說 然後,看看台灣渣男該當甚麼處罰 笑話

geordie 06/14 08:53辦事處都有派外交人員進駐,還只是辦事

geordie 06/14 08:53處咧

※ 編輯: xanthippe (163.32.67.213 臺灣), 06/14/2024 08:55:49

astrayzip 06/14 08:54實際上對岸是國家啊 問題你法律不改

astrayzip 06/14 08:54你就是把對岸當偽政權啊

astrayzip 06/14 08:54阿你死都不改一直叫兩國不就打假球?

meatbear 06/14 08:54對方就不當你是正式外交人員啊 連大使

meatbear 06/14 08:54稱號都沒有

astrayzip 06/14 08:54你真的覺得你說得很對 就要修法修憲啊

astrayzip 06/14 08:55你不改 我們現在客觀法律上

meatbear 06/14 08:55辦事處就政府或政治實體層級的

astrayzip 06/14 08:55就是台灣才是中國正統政府

astrayzip 06/14 08:55中國大陸是台灣政府領土

astrayzip 06/14 08:55PRC是偽政權非法佔領

astrayzip 06/14 08:55阿這些問題 你修法修憲 都能解決喔

你不當大法官真可惜

※ 編輯: xanthippe (163.32.67.213 臺灣), 06/14/2024 08:57:11

meatbear 06/14 08:56政府 國家要搞不清 那也沒人有辦法教你

astrayzip 06/14 08:56你不改 兩國就是假議題

astrayzip 06/14 08:56實際上就是兩岸 互相聲稱對方自己的

Dia149 06/14 08:56那幹嘛不提修憲

astrayzip 06/14 08:57你覺得可笑 那也沒辦法 因為你自己也

Dia149 06/14 08:57不是人數優勢嗎綠少數啊

astrayzip 06/14 08:57不想要改 那就繼續可笑跟脫離現實

講半天就你這句,憲法就繼續可笑跟脫離現實最有道理了

※ 編輯: xanthippe (163.32.67.213 臺灣), 06/14/2024 08:58:01

astrayzip 06/14 08:57因為我們法律上就是這樣寫

geordie 06/14 08:57修憲就整個卡死了,只能制憲惹

astrayzip 06/14 08:58因為台灣共識叫我不想打仗啊XDDDD

憲法保障人民所享有的權利,用以節制國家各種權力 最初是為避免國家侵害人民,保護個人的自由領域而設立的 在你這邊,憲法變成要逼人去侵略他國的絕對命令 笑話

※ 編輯: xanthippe (163.32.67.213 臺灣), 06/14/2024 09:00:14

astrayzip 06/14 08:58對啊 現在 毀憲亂政喊最重的是誰?

meatbear 06/14 08:58那就去制憲啊

astrayzip 06/14 08:58整天喊還不尊重憲法不就笑話嗎?

astrayzip 06/14 08:59然後憲法卡死就代表兩國論兩岸論假議題

meatbear 06/14 08:59然後兩岸人民關係法 也很好修 當初國會

meatbear 06/14 08:59過半 民進黨想改一定能改

astrayzip 06/14 08:59我不要打仗才是真結論

astrayzip 06/14 08:59整天吵這些不進到修法修憲就是白吵

meatbear 06/14 09:00連兩岸人民關係法都不敢動 那還能怎辦

astrayzip 06/14 09:00吵到後面你還是喜迎陸委會跟各種同國論

astrayzip 06/14 09:00然後再繼續跳針實質兩國

你不當大法官真的可惜了 把憲法解釋成繼續跟脫離現實,真棒

※ 編輯: xanthippe (163.32.67.213 臺灣), 06/14/2024 09:01:34

meatbear 06/14 09:00當初只是要刪國家統一前五個字就縮了

astrayzip 06/14 09:00那何必吵? 現在國際現實就是擱置

astrayzip 06/14 09:01大家互相做生意、實質不同政府

astrayzip 06/14 09:01兩岸法律問題互相擺爛不升溫 好交易

astrayzip 06/14 09:01你們也沒種打破現狀 就不要天天吵

有種去叫中國不要天天軍機繞台啊 講個實話,台灣是國家叫做吵?

※ 編輯: xanthippe (163.32.67.213 臺灣), 06/14/2024 09:02:53

meatbear 06/14 09:02國民黨還說你敢提案就讓你過 最後誰縮

meatbear 06/14 09:02?現在太危險才會一直被人拿出來講

astrayzip 06/14 09:02要吵 就有進度去規劃 修法 修憲 制憲

astrayzip 06/14 09:02不脫離嗎^ ^

astrayzip 06/14 09:02還是你認為你現在想反攻大陸 簽下去?

astrayzip 06/14 09:02你真的認為PRC都是我們國民要光復?

astrayzip 06/14 09:03但你不改憲法 不改法律

憲法是保障人權的,我們這部憲法至少還能保障人權 你卻拿來否認中華民國是個國家,真的,你是大法官多好

※ 編輯: xanthippe (163.32.67.213 臺灣), 06/14/2024 09:04:57

astrayzip 06/14 09:03我們政府的架構就是認為對岸是我們的

astrayzip 06/14 09:03吵? 你現在是吵對岸不是我們的啊

astrayzip 06/14 09:04阿就修法改掉對岸是我們的法律啊

astrayzip 06/14 09:04你可以說你是國家啊 現在ROC就這樣說

astrayzip 06/14 09:04ROC說 自己是中國啊 PRC是假政權

astrayzip 06/14 09:04中國大陸是自己的 阿你改不改?

astrayzip 06/14 09:05你不改就沒兩國 只有兩岸啊?

astrayzip 06/14 09:05你要繼續毀憲亂政嗎 ㄎㄎ

你去釋憲啊,大法官說我的說法是違憲再來說吧 還是你給自己長臉了,你說我毀憲亂政就毀憲亂政?

※ 編輯: xanthippe (163.32.67.213 臺灣), 06/14/2024 09:06:03

meatbear 06/14 09:05中華民國國民哪有不把中華民國當國家的

meatbear 06/14 09:05 現在在吵要不要把PRC當國家 但目前憲

meatbear 06/14 09:05法就是不把PRC當國家

geordie 06/14 09:05好笑了,

meatbear 06/14 09:07你要把對面當國家 對面也不會把你當國

meatbear 06/14 09:07家 這叫喪權辱國

烏克蘭認為俄羅斯是個國家 但俄羅斯認為烏克蘭是他的一部份,不是國家 這叫喪權辱國?哈哈哈

※ 編輯: xanthippe (163.32.67.213 臺灣), 06/14/2024 09:09:17

geordie 06/14 09:10唉,一講到實質的部分都跳針,你想要法

geordie 06/14 09:10理承認就要拉國來正式承認啊,巴勒斯坦

geordie 06/14 09:10等多久了

astrayzip 06/14 09:10你要釋啥憲

astrayzip 06/14 09:10這種架構上的問題釋憲沒意義啊

geordie 06/14 09:10而不是嗆人修不修憲的問題

meatbear 06/14 09:11烏俄兩邊還有正式外交關係吧 而且俄羅

astrayzip 06/14 09:11你要釋憲陸委會違憲喔?

meatbear 06/14 09:11斯實際是把烏東又再獨立

astrayzip 06/14 09:11你這樣大法官會直接承認兩岸是一國喔

astrayzip 06/14 09:11你需要大法官特別跳出來打你臉嗎?

astrayzip 06/14 09:11而且你要用啥名義去釋憲陸委會違憲?

astrayzip 06/14 09:12還是你要釋憲各國辦事處怎樣怎樣?

astrayzip 06/14 09:12你用各種名目去釋憲求個兩國論

astrayzip 06/14 09:12最後都會被憲法卡住 說兩岸不是兩國啊?

astrayzip 06/14 09:13所以你不修憲 只會變毀憲亂政啊?

astrayzip 06/14 09:13你真的該多讀書

meatbear 06/14 09:13去拉巴勒斯坦啊 問題對方有要嗎 他們是

meatbear 06/14 09:13跟PRC建交

astrayzip 06/14 09:15反正你不修法修憲就是白吵啊

astrayzip 06/14 09:15法律上ROC就覺得自己很屌

astrayzip 06/14 09:15整個PRC實質控制區域都是自己領土

astrayzip 06/14 09:15然後用內政的角度制定法律交流

astrayzip 06/14 09:16而不把老共當真的外國

astrayzip 06/14 09:16你不改法律上就是沒兩國

meatbear 06/14 09:16不只PRC 還有蒙古國

astrayzip 06/14 09:16你不進一步行動就是假議題 又不敢升溫

astrayzip 06/14 09:17到頭來你要是也怕打仗跟風險

astrayzip 06/14 09:17那就乖乖跟全世界一起裝沒看到好嗎= =

astrayzip 06/14 09:17兩岸論兩國論不吵又不影響國防跟貿易

astrayzip 06/14 09:18全世界都在裝瞎 你何必這時候吵些改不

astrayzip 06/14 09:18了的東西? 不就吃飽太閒

astrayzip 06/14 09:18今天真的叫你進一步行動你又會縮

astrayzip 06/14 09:18那你叫屁喔 放權給你還不是自己退

geordie 06/14 09:19憲法就沒寫中國是誰,是要怎麼兩岸一國

geordie 06/14 09:19啊,笑死

astrayzip 06/14 09:20憲法就覺得對岸是自己領土 要怎兩國

geordie 06/14 09:20中國就是怕打仗才會玩2758啊

astrayzip 06/14 09:20你覺得不是一國不違憲 改中國司啊

astrayzip 06/14 09:21陸委會非外交部管轄也不叫中國司

astrayzip 06/14 09:21就是不當對岸是國家

astrayzip 06/14 09:21你自己架構都不改了 怎來兩國可言?

astrayzip 06/14 09:21真的要吵就不要只會口水戰 行動 OK?

astrayzip 06/14 09:21每次吵完就再用身體證明兩國論不存在

astrayzip 06/14 09:22繼續用那個兩岸論的體制 那吵辛酸的喔

cttw19 06/14 09:25憲法這一套其實就是參考「兩德模式」,西

cttw19 06/14 09:25德不承認東德是外國,但承認其治權,雙方

cttw19 06/14 09:25在國際場合不能代表對方,所以兩德在國際

cttw19 06/14 09:25上就是兩個主權獨立國家

geordie 06/14 09:38啊,某樓就一直對實質地位的概念故意忽

geordie 06/14 09:38略,怎麼嘴都是他贏,科科

geordie 06/14 09:41我就問莫北協那種違反俄羅斯的外交主張

geordie 06/14 09:41的東西,為啥還要設立?中共不是自稱代

geordie 06/14 09:41表台灣跟中華民國?

astrayzip 06/14 09:50阿你不改法律你就沒得吵啊

astrayzip 06/14 09:50這已經不是國際關係跟實質問題

astrayzip 06/14 09:50是你自己內部都不打算改掉不合現狀的法

astrayzip 06/14 09:51就問你 陸委會改外交部中國司需要誰點

astrayzip 06/14 09:51頭嗎 自己國內就能搞定了

astrayzip 06/14 09:51啊結果你連自己國民都沒共識

astrayzip 06/14 09:51是要吵啥國際還是實質?

astrayzip 06/14 09:52內部都沒共識是想要外部支持誰?

southes 06/14 17:38一中政策只有prc才是支那啦

southes 06/14 17:42美國跟歐盟決議台灣不是支那