PTT推薦

[轉錄] 名家論壇》吳崑玉/從希特勒到柯文哲,那

看板HatePolitics標題[轉錄] 名家論壇》吳崑玉/從希特勒到柯文哲,那作者
ismail
(晴天就該是這樣)
時間推噓61 推:85 噓:24 →:125

1.轉錄網址︰https://www.nownews.com/news/6347816

2.轉錄來源︰NOWnews

3.轉錄內容︰

名家論壇》吳崑玉/從希特勒到柯文哲,那些民粹領導人的行銷手法

大選後許多柯粉不認輸,狂喊作票,號召上街頭抗爭,轉傳者不少,但呼應者寥寥。這種情形在韓國瑜選輸後也曾發生過,至今還有人深信韓國瑜是被作票作掉的,只不過人數極少。罷韓成功當晚,也有韓粉領導高喊上街頭,結果天亮清醒後,半隻貓都沒有,連鼓動者也回家睡了。中選會與事實查核中心,對於大選開票爭議,也一一清楚說明,此事應只會於少數鐵桿中流傳,而不會演成川普敗選後那種衝進國會的暴動,台灣社會應可重歸平靜。

面對狂暴的訴求,主政者常會被其音量嚇到驚慌失措,但真正的關鍵是呼應程度。某次選後,若干前本黨的外圍團體高喊要「重選黨主席」,還開了臉書粉專,嚇到組織部馬上打電話來要求文宣部反制。我回問那個粉專開了幾天?三天。有幾個人加入?16個人。好歹前本黨當時還有1萬6千個黨員,理它作啥?這次也一樣,即使網紅散佈作票影片傳播甚廣,但有幾個人信?又有幾個人會跟他們上街頭?選務單位本身已清楚說明,選務工作者也跳出來打臉,檢調接下來應對散播謠言者進行偵辦,即使柯P仍以模糊語言一筆帶過,這些謠言雖然還會存在於若干深藍小群體之中,但無法擴散,更無法獲得呼應,時間便會消滅情緒,堅信作票且鼓動反抗者終會被旁人視為肖ㄟ,社會終歸平靜。

但我們經過這次大選,需要深思的是,民粹型、宗教式的政治群體,已在台灣取得四分之一的立足之地,這是台灣民主必須面對的問題。到底是什麼東西造就了這種群體?值得我們深思應對之道。

希特勒經由威瑪共和民主過程崛起,透過民粹主義取得政權,再用各種手段將民主制度消滅,成為獨裁政體。這個歷程一直是德國與西方世界在二戰後研究的主題之一。彼德杜拉克在逃離納粹德國後,寫過一本「經濟人的末日」,後又發表他的回憶錄「旁觀者」,德國名記者哈夫納(Sebastian Haffner)也寫過四本書,「破解希特勒」、「不含傳說的普魯士」、「一個德國人的故事」、「從俾斯麥到希特勒」,從德意志的歷史、民情、政治運作,一路解析到希特勒崛起的過程與手法,都對理解民粹主義與其手段、話術、動員,有相當的參考價值。

在兩位大師的親身經歷敘述中,希特勒的崛起導因於一次大戰後德國整體的衰敗,以及政治體系的無力應對。幣值的崩潰與上萬倍的通膨,擊垮了德國經濟,但左派來過,右派來過,基督教來過,社民黨來過,連共產黨也來過,都無法解決問題。社會氛圍陷入「絕望」,向從未執政過的群體「投射」希望,形成各種激進主張的溫床。

希特勒與納粹黨的話術簡單有效。他們將所有問題歸納為一個簡單的結論:猶太人與「凡爾賽和約」,一戰的失敗是因為猶太人與外國勾結,其實德國並沒有輸,是輸在內部敵人。凡爾賽和約像緊箍咒一樣,勒死了德國人的創意、勤奮、與活力,那是未來要消滅的敵人。於是充滿生活挫折的心理得到了舒緩,不是我不行,不是我們這個民族廢,而是奸細與敵人搞死我們大家。這種心理上的舒緩又同時創造了同體感,只要我們消滅這些內外部的敵人,優秀的亞利安人必能一展鴻圖,大展身手,贏得勝利。

那對於實質的經濟問題要怎麼解決呢?納粹對農民說:「穀物收購價格要上漲。」小市民恐慌了。納粹又對小市民說:「麵包價格絕對不會漲。」這下麵包廠老闆們坐不住了。納粹又對他們說:「絕對會保證你們的收益。」現在換經濟學家困惑了,既要漲原料價格,又不漲最終商品價格,還能保障生產者收入,完全不合所有經濟運作原理啊!這需要「神蹟」啊!於是納粹又說了:「那你們為什麼不讓我們來做做看?就是因為沒那麼簡單,才會被視為『奇蹟』啊!」這個段子有沒有很熟悉?柯P跟A說A想聽的話,跟B說B想聽的話,每個人都從他的話語中得到了投射希望。但現實上其間有無數矛盾,有知識的人都覺得不可能做到。此時他便反過來訴求,「那讓我做做看嘛!你怎麼知道我做不到?」

現實上希特勒做到了嗎?一開始的確做到了。他用的方法就是嚴厲管制與大灑幣,國家出錢蓋高速公路,做基礎建設,擴張軍隊,達到充份就業,大多數人都能喘過氣來了,於是對希特勒的神諭從此深信不疑,獨裁真的比民主好太多了。問題是,國家的錢從那裡來?搶啊!搶劫最有錢的猶太人,不就有了啟動資金了?國內猶太人搶光了怎麼辦?搶其他國家的啊!於是希特勒必須不斷擴張,搶捷克,搶奧地利,搶波蘭,搶法國…,搶光當地猶太人,接著抽乾佔領國的勞力與資源,維持德國國內的繼續繁榮。

納粹黨更厲害的是宣傳,靠的還是封鎖消息與佔領通路。納粹先把所有報紙管制起來,不准有其他聲音存在。然後自己經營新興媒體,廣播與電影,全面造神。人性是會被新鮮事物吸引的,尤其是年輕人。納粹還頻繁舉辦各種活動,包括希特勒青年團等團體,培養同體感,固化其支持者。這些政治技術,後來全被前蘇聯、中共、以及國民黨抄了個遍,成為威權統治者的法寶。

總結而論,希特勒這類民粹主義者的崛起,需要一個換誰都無法改變現狀的「絕望溫床」;然後創造一個內部敵人和一個外部敵人,讓絕望的人們「發洩恨意」;再靠著碎片化的承諾,讓絕望的人得以「投射希望」;再佔領新興通路,控制「話語權」;最後藉由運動與選舉,取得政權。

說實話,要對應這種民粹主義的挑戰,執政者是很頭痛的。傳統官僚系統與建制派既得利益者,若不鬆鬆手,少賺一個零,讓執政者得以用些社會主義手段,改變絕望群眾的現狀,減緩其痛苦根源,並建立一個得以循序上升的社會階梯,這個民粹主義者的溫床便會逐漸擴大。一如最初的那個故事,不滿、懷疑、憤怒的情緒煽動者永遠都有,問題關鍵不是消滅他們,因為消滅不完,而是使其無法擴張。

此外,在政治技術上,「佔領新興通路」是必要的。不要想消滅抖音,而是要去佔領它,除非我們能發展出取代它的新通路。KPTV這種24小時直播,就是佔領新通路的玩法。而要佔領一個新通路,就必須在通路與內容上都有足以吸引目標群眾的能力,通常這不是建制派或體制內人員玩得來的事。

簡單講,國民黨早被年輕人拋棄,不再是年輕人的選項,所以年輕票即使對民進黨不滿,也不會流向國民黨。真正的問題是,久居執政的民進黨正在國民黨化,如果不能找出年輕人關心的問題並予解決,那下次選舉只會更慘。王義川講的問題雖然刺耳,卻很貼切,而這並不是民進黨一個政黨的問題,而是所有老派政治人物,都需要面對的棘手問題,這可比立法院長誰當?誰的執政成果有功有過,都更根本,而且致命。

4.附註、心得、想法︰

厲害了我的咳
假老二崇拜毛澤東,成功騙到國民黨聯柯容白養大自己
造神跟宣傳上也抄了希特勒和納粹
成天塔綠班,原來白色是納粹

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.10.197.102 (香港)
PTT 網址

noise5566 01/17 18:44優文 吳崑玉的評論都蠻有料的

OoJudyoO 01/17 18:45推 揭露救台灣

thyme1978 01/17 18:46只能推了

pupu20317 01/17 18:46推 不能讓這種人破壞台灣民主

nnkj 01/17 18:46在言論自由的環境太容易檢驗柯文哲的話術

TexasFlood 01/17 18:46希特勒還比較有誠信,說殺光就殺光

cschuan 01/17 18:46聯共容柯

mynumber55 01/17 18:47台灣沒有成為絕望的溫床,馬德,一堆

mynumber55 01/17 18:47工作缺工啊

nnkj 01/17 18:47柯老三 就是結果

NPC0214 01/17 18:47

nnkj 01/17 18:48言論自由的環境讓柯壯大 但也會讓柯滅亡

Arens5566 01/17 18:48確實

MoWilliams 01/17 18:49拿柯跟希特勒比真是羞辱後者

nnkj 01/17 18:49包牌式話術 講得越多就笑話越多

ilwe106 01/17 18:49確實 既然難以消滅抖音,就要想出

ilwe106 01/17 18:49替代他的辦法,不然末忘世上苦人多

ilwe106 01/17 18:49,人總是無法認清自己的無知和能力

ilwe106 01/17 18:49限制,總是要求超出自己能力的東西

ilwe106 01/17 18:49,這才是民粹的根源

magiciantom 01/17 18:49

ken841520 01/17 18:49真的就是邪教

zeuswell 01/17 18:51塔綠班繼續抹帶風向

piyobearman 01/17 18:51正在執政的法西斯指責小黨是法西斯

MrSG 01/17 18:52=.=

uini 01/17 18:52選後抖音還能維持多少政治熱度?

eyeter 01/17 18:52一直都認為柯就是這樣玩,這篇寫的很實在

adamas0422 01/17 18:52假老二

piyobearman 01/17 18:52話說側翼群組已經開始洗TMD是納粹了

piyobearman 01/17 18:53有執政資源就是爽 現在就開始下單了

PePePeace 01/17 18:53第七段也要上色

kusomanfcu 01/17 18:54陳水扁不也一樣

Hohenzollern 01/17 18:54高速公路就是希特勒發明的 雖然他是

Hohenzollern 01/17 18:54為了運兵打仗XD

gogen 01/17 18:54台灣的還有加入 宗教,黃衣神教紫衣神教的

gogen 01/17 18:54精神

greedypeople 01/17 18:54抖音那個沒辦法 演算法掌握在老共

allpass1983 01/17 18:54說個笑話,民進黨沒炒作民粹

SJ4555048 01/17 18:54推,白共被識破

chuchichan 01/17 18:55台灣最垃圾下幹的政客

oliver81405 01/17 18:55寫得很好

greedypeople 01/17 18:56藍或許學著用抖音有用 但綠沒辦法

hong414 01/17 18:56確實是阿北給答案的方式

uini 01/17 18:56FB和IG也是中國上海管的啊 祖克柏老婆中國人

deann 01/17 18:57納粹還真像民進黨

oscarwu3041 01/17 18:57納粹黨好歹當時是國會最大黨,咳屁黨

oscarwu3041 01/17 18:57才8席而已

uini 01/17 18:57很多綠粉專在選前1個月被降觸及率

bOTOd 01/17 18:57就柯特勒阿

Hohenzollern 01/17 18:57禁止抖音沒有用 中國共產黨可以再

Hohenzollern 01/17 18:57推出新的洗腦App

uini 01/17 18:57選後紛紛回來了

vincentkuo 01/17 18:58希特勒能力比柯文哲好太多了

greedypeople 01/17 18:58FB 藍白應該是沒有特別優勢

Hohenzollern 01/17 18:58紅酒仔從早喝到晚XD

uini 01/17 18:585席擴充成8席也算是成長 但這應該是極限了

robby368 01/17 18:58笑死 應該改為從希特勒到民進黨 現在封

robby368 01/17 18:58鎖媒體的是誰?

greedypeople 01/17 18:59粉專目前看來就已經比較過時了

oscarwu3041 01/17 18:59希特勒的演說能力是強到連英國間諜都

oscarwu3041 01/17 18:59跟著行納粹禮,咳屁講話第一句就聽不

oscarwu3041 01/17 18:59下去了

hong414 01/17 19:00有影片更能解釋柯的情況 忘記片名叫什麼

uini 01/17 19:00倒是最後小英出手,那支在路上真的打掛藍白

greedypeople 01/17 19:00但白營確實有他們做對的地方 要學習

greedypeople 01/17 19:00他們經營網路是沒有隨著選舉結束停

uini 01/17 19:00網路宣傳老綠男真的應該向英團隊取經

dpvj 01/17 19:00麻煩出一篇 蔡英文的賴清德

henryliao 01/17 19:00民粹領導人 不說我還以為是小英勒

silentence 01/17 19:00上去執政就會破功了

greedypeople 01/17 19:00止的 綠真的選完就不經營了

uini 01/17 19:01綠該取經的不是白圾邪教,是英團隊

Waylon107 01/17 19:01柯萊爾與柯特勒

silentence 01/17 19:01不過除非要報復社會給底蘊更差的

hong414 01/17 19:01研究什麼講話胡說八道的被認為是真的表

hong414 01/17 19:01

silentence 01/17 19:01人去死 要不然還是不要

uini 01/17 19:01蘇貞昌團隊網路其實也滿強的,賴就老綠男團隊

sxing6326 01/17 19:02低薪起牛柯布林有夠好騙

greedypeople 01/17 19:02賴這方面有很長的路要走吧

Yijhen0525 01/17 19:02不能忽視

uini 01/17 19:02據說操盤的潘孟安問題很大

s81048112 01/17 19:02柯糞絕對裝瞎

hong414 01/17 19:02阿正常的人講實話 還是被認為是說謊

greedypeople 01/17 19:02蘇做的確實也比其他人好很多

uini 01/17 19:02在路上真的救了賴的選情

noise5566 01/17 19:03樓上提到的影片可以去yt找

noise5566 01/17 19:03說謊政客的致命吸引力

greedypeople 01/17 19:03蘇在執行力大概只有當年阿扁能一拚

uini 01/17 19:03有看到深綠選後憋著講出對團隊的真心話

thirtyto 01/17 19:04房價 低薪 通膨 就無法解決的絕望溫床

silentence 01/17 19:04沒執政前 怎樣胡扯都嘛有人信

uini 01/17 19:04與其學蚵那種垃圾步,不如學英的,正向又溫暖

Curapikt 01/17 19:04賴勝選,網軍要出來維穩囉,看前幾樓就

Curapikt 01/17 19:04知道

uini 01/17 19:05就沒到絕望所以綠穩定領先最後勝選啊

sxing6326 01/17 19:05對啊防爆賤畜假放完繼續出來洗囉

uini 01/17 19:05真的絕望會是無殼蝸牛那種怒吼

greedypeople 01/17 19:05房價是個問題 低薪跟通膨就要打問號

sharline1013 01/17 19:05講得好像其他兩黨就很理智

a0510111 01/17 19:06怎麼比較像民進黨

uini 01/17 19:06但這次顯然路權是敗票,居住正義也是敗票

whitezealman 01/17 19:06七分口水 兩分X言 一分防疫 最像

whitezealman 01/17 19:06共產黨的 就是台灣民眾黨

Seifer601 01/17 19:07 包牌始祖 小鬍子

uini 01/17 19:07那麼多重大死亡車禍也沒引起洪仲丘那種怒吼

uini 01/17 19:08有人分析台灣路權跟美國擁槍一樣是寧可忍

silentence 01/17 19:08握著手機無病呻吟而已

uini 01/17 19:09即使因此而死了一些人 但大家還是不想澈底改

jkhz 01/17 19:09光媒體就打臉了,聽說電視都黨媒?YT三黨都有

rickie1141 01/17 19:09怎麼跟民進黨這麼像

whitezealman 01/17 19:10抵銷廢噓 戰國策爽領年終 所有投

whitezealman 01/17 19:10民眾黨的都是幫凶

gtokimo8 01/17 19:10哇!從毛澤東抹到希特勒啦!接下來是墨

gtokimo8 01/17 19:10索里尼嗎?

foxey 01/17 19:13哪需要抹 明眼人都看清楚就是民粹獨裁邪教

jorden 01/17 19:15

tsujishiori 01/17 19:15反社會人格:希特勒=藝術學院落榜+

jorden 01/17 19:15台灣納粹化也是有可能

tsujishiori 01/17 19:15非純種雅利安人 vs 柯文哲=地下室+2

tsujishiori 01/17 19:15018分手新潮流

shirman 01/17 19:17偷偷跟大家講,希特勒也輸過兩次大選,一

smik 01/17 19:17民眾黨不倒,台灣不會好

shirman 01/17 19:17直熬到經濟大恐慌才爆發式出頭,不要以為

shirman 01/17 19:17柯文哲一次敗選就會沒了

Delta3015 01/17 19:17怎樣爛都有40趴的小豬撲滿才是最厲害的

jung7458 01/17 19:18柯文哲本來就是毛粉 他這樣操作也只是

jung7458 01/17 19:18反映自己信仰罷了

lpoijk 01/17 19:20U文 但是碰上低能兒沒招

NikolaTesla 01/17 19:20吳崑玉是親民黨的

helixc 01/17 19:21

dragon2000 01/17 19:21吳的文筆真的是很好

rancilio 01/17 19:22說民粹擅動力,陳水扁比柯厲害100倍

jung7458 01/17 19:22白蓮教把吳崑玉當成民進黨 超好笑的

kissung 01/17 19:24https://i.imgur.com/mRTxQ3o.jpg

圖 名家論壇》吳崑玉/從希特勒到柯文哲,那

choosin 01/17 19:25四分之一?比較像四分之三

rottenapple 01/17 19:29早知道歐美等民主國家都有一定比例的

rottenapple 01/17 19:29新納粹,沒想到台灣社會也將有這麼一

rottenapple 01/17 19:29

rayxg 01/17 19:29先把柯打下去,之後200萬的票就會回來了

JMSDF 01/17 19:31吳的文筆和思路 真的不錯

yzlin2002 01/17 19:31

peach524 01/17 19:31

oklaaccc 01/17 19:31麵包那段 怎麼跟現在的電價爭議一樣

oklaaccc 01/17 19:33保證收購價 保證不會漲價 保證不會虧錢

claymath 01/17 19:35差不多就好 以為這樣會有用膩

mosuta23179 01/17 19:36毛希的信徒都是願為主子赴死的那種

oneyear 01/17 19:36怎麼覺得在說民進黨

yjjia 01/17 19:36連噓出現了,戰狗策又來了

mosuta23179 01/17 19:37姓柯的都是垃圾網軍幫他膨風

mosuta23179 01/17 19:37外加沒路用的廢物年輕人

foolfighter 01/17 19:40柯人渣

twic 01/17 19:41之前我覺得選戰嘴嘴都還好 選完還在嘴真的爛

zeon19841102 01/17 19:44笑死,民粹民進党說自己第二沒人敢

zeon19841102 01/17 19:44說第一

zeon19841102 01/17 19:48作者真了解民進党,民進党的垃圾路

zeon19841102 01/17 19:48數說得一點不差

kluorvoe 01/17 19:52確定不是40%的那個嗎?

stoke4096 01/17 19:54等你家柯師父拿到政權再來說希特勒有

stoke4096 01/17 19:54多爛,韭菜!

energizer 01/17 19:56還好柯沒總統命

Slzreo1726 01/17 19:59戰國策來了 扛住

optimist9266 01/17 20:04

eastwing 01/17 20:05其實我覺得柯比較像毛澤東

mimimoumou 01/17 20:07希特勒一開始也是小黨啊,然後就是用

mimimoumou 01/17 20:07法西斯的手法變成大黨了

Slzreo1726 01/17 20:10柯像毛澤東的部分是形塑個人崇拜

Slzreo1726 01/17 20:11但共產黨崛起的主因不在形塑個人崇拜

a58461351 01/17 20:12我這陣子也有很強烈的感覺柯黨有夠像納

a58461351 01/17 20:12粹前期的樣子

hitmd 01/17 20:12沒下限欸

q2825842 01/17 20:13柯是比較像毛澤東,毛特別會刺激底層階

q2825842 01/17 20:13級的焦慮和偏激,希特勒則是鼓動整個民

q2825842 01/17 20:13

Slzreo1726 01/17 20:14個人崇拜這套算是上個世紀的產物 獨裁

Slzreo1726 01/17 20:14統治的必要過程

Slzreo1726 01/17 20:15樓上 那是因為共產黨的訴求就是無產階

Slzreo1726 01/17 20:16級革命

frameshift 01/17 20:18

doraemon00 01/17 20:25咳屁是舔共垃圾只想毀掉台灣民主社會

demimini 01/17 20:28這次白粉搞到這麼失控 也跟社會上正常

demimini 01/17 20:28人的沈默有關 要記得 當你選擇不講話

demimini 01/17 20:28等於放任瘋子操控社會

perec 01/17 20:31逐咳炒地P學老毛,用年輕人來鬥爭、搞臭

SPDY 01/17 20:31真的看過很多次 咳邪教在吹讓咳做做看

SPDY 01/17 20:31幸好咳當台北市長當得很爛 不然真難看清楚

k1popo80 01/17 20:43看來賴回捐的是網軍維穩費用

SPDY 01/17 20:45咳吹9個月解決內湖交通 就沒做到只剩罵沒救

SPDY 01/17 20:45還卸任才在比手畫腳 搞到被質疑當8年怎沒做

newfanfan 01/17 20:48垃圾貼標籤

chang564 01/17 20:53明顯抹黑文也有人推?真反智

cct765 01/17 21:02上色的那些句子不就是在講民進黨嗎

cct765 01/17 21:02?還有臉講別人,怎麼不去S啊?

gogen 01/17 21:10分析清楚,立論有據,優文

Sosonian 01/17 21:16天啊,通篇胡扯

Sosonian 01/17 21:16藍粉都在美國開槍殺獨派

Sosonian 01/17 21:17綠粉在網路宣傳要把人吊路燈

Sosonian 01/17 21:17到底是誰比較像納粹?

boloz 01/17 21:20類比希特勒,柯文哲還差陳水扁一大截

Finarfin 01/17 21:28這篇講的很清楚啊 納粹政治技術被紅藍共

Finarfin 01/17 21:28學走 白共現在控制網路打壓正確言論就是

Finarfin 01/17 21:29有黨國時期車輪手法的即視感 難怪阿北這

Finarfin 01/17 21:29麼受到某些藍粉的喜愛

Koctrway 01/17 21:38容納不下其他聲音欸太噁心了吧

wrbfndkdo 01/17 21:41

neworld66 01/17 21:50https://i.imgur.com/eQKYNhY.jpg

圖 名家論壇》吳崑玉/從希特勒到柯文哲,那

neworld66 01/17 21:52https://i.imgur.com/yUln6of.jpg

圖 名家論壇》吳崑玉/從希特勒到柯文哲,那

eric466 01/17 22:05原來講的是民進党

libraayu 01/17 22:08從紅共到綠共 那些批鬥分化抹黑的手法

mainsa 01/17 22:12柯唯一的優勢就是他沒執政過啊 所以可以包

Drizzle 01/17 22:13

mainsa 01/17 22:13牌亂講 當然有人會反駁不是在台北市幹的

mainsa 01/17 22:13奇爛無比 怎麼又說沒執政過 我只能說白粉

mainsa 01/17 22:13的記憶可能跟金魚一樣短 他們自動忽略北市

mainsa 01/17 22:14執政時狗屁倒炤的情況了

cons 01/17 22:53這不是以前國民黨抹阿扁的手法嗎

cons 01/17 22:53民進黨也撿來用了哦

lbowlbow 01/17 23:07柯網軍噓文部隊還健在啊,真是太可惜了

lbowlbow 01/17 23:08批鬥分化抹黑不就是柯文哲垃圾黨的最愛

xylinum 01/17 23:14民粹不是這個意思吧?

SteveSmith 01/17 23:42我投柯,但這篇文章確實貼切

r13974682 01/17 23:52死忠柯糞還在噓啊

oops66 01/18 01:09u簡單說就是邪教洗腦 結案

mazinger 01/18 03:42以前 只有電視媒體報章雜誌 幾個意見領

mazinger 01/18 03:42袖出來帶風向 現在多元管道 你把人民當

mazinger 01/18 03:42笨蛋?民粹?

mazinger 01/18 03:42好啦 這寫給同溫層開心的

cloudwolf 01/18 03:47這篇論述很有料!!!

roleset 01/18 04:28有些父母不太讓小孩看電視,家裡甚至沒

roleset 01/18 04:28有第4台,但網路還是得用,結果反而造成

roleset 01/18 04:28了偏聽偏看,很多資訊不了解,我覺得年

roleset 01/18 04:28輕人的問題是這樣,反而你讓他看電視轉

roleset 01/18 04:28來轉去才能知道各方訊息

green290043 01/18 09:03