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[討論] 壯世代的國共內戰

看板HatePolitics標題[討論] 壯世代的國共內戰作者
TheoEpstein
(Red Sox→Cubs→?)
時間推噓35 推:46 噓:11 →:158

今天賴清德說的:
「蔣介石在大陸戰局節節敗退情形之下,為了確保來台灣統治,所以犯下滔天罪行」

稍微有點記錯了。

我還特別去確認了一下,228是1947年。

事實上「國共內戰」不是1945年下半年二次世界大戰結束後就爆發。
兩邊還拉扯了一段時間,1946年還是談談打打,甚至年底召開國民大會。
這場1946年11月召開的國民大會,中共缺席,到隔年1947年才變成全面戰爭。

而且一開始是蔣介石佔優

但到了1947年五月,戰局就開始有一些翻轉,這時也不太算「戰局節節敗退」。

要到隔年的1948年,年初林彪終於把東北要地「四平」打下,
其後開啟「三大戰役」,一發不可收拾,蔣介石敗到一塌糊塗。

1949年就渡江了。


所以賴清德應該是記錯了至少一年,1947年二月,蔣介石還是佔優的那方。

只是老蔣敗的實在太快了

不到兩年丟光老本與幾乎整個中國,不簡單。



[補充]
四平戰役是這樣:
1946年3月打第一次,共產黨拿下四平
1946年5月,國民黨很快就奪回四平。
1947年5月,共產黨攻四平,失敗。
1948年3月,共產黨再攻四平,這次總算攻下了,也開啟隨後的三大戰役。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.10.213 (臺灣)
PTT 網址

SunnyBrian 02/28 20:20我聽到也覺得怪怪的

MeiHS 02/28 20:20怎麼消風這麼快?可能要請懂歷史的幫解釋

MeiHS 02/28 20:20一下

就四個字:兵敗如山倒

hqu 02/28 20:21東北接收失敗 台灣接收也是只差台灣沒中共

rwhung 02/28 20:22能打的將軍不是中共臥底的 就是被內鬥下來

還有被打死的。(張靈甫)

hqu 02/28 20:24不然國軍就只能呆在重慶和共軍大決戰了

googlexxxx 02/28 20:27上次看一個中國的歷史節目,缺武器缺

googlexxxx 02/28 20:27彈藥不用怕,打蔣介石就會掉SSR的武器

googlexxxx 02/28 20:27跟道具

運輸大隊長

kterry01 02/28 20:28更重要的美國選舉押錯寶阿ww 覺得老杜不

kterry01 02/28 20:28會贏結果

googlexxxx 02/28 20:29你當每個部隊都國民黨國軍嗎?要丟掉

googlexxxx 02/28 20:29鏟子跟鐮刀就是打國民黨軍隊

kterry01 02/28 20:29說白的沒有韓戰爆發兩岸局勢就..

SunnyBrian 02/28 20:29皇城前幾天在討論誰才是東西方公認的

SunnyBrian 02/28 20:29軍神,但能苟活到後來的敗軍之神是老

SunnyBrian 02/28 20:29豆腐屍這點是沒疑義的

kterry01 02/28 20:29不是國軍,是老蔣黃埔嫡系

hqu 02/28 20:30自己人 旗幟一換國軍就變共軍

SunnyBrian 02/28 20:30北伐篡國時何其威猛,中國歷史上只有

SunnyBrian 02/28 20:30一次能從南方打到北方的

googlexxxx 02/28 20:31台灣的老兵歷史節目,我覺得困了跟學

googlexxxx 02/28 20:31長說我睡一下,醒來剩下滿地的武器人

googlexxxx 02/28 20:31都不見了

googlexxxx 02/28 20:32我運氣好還有跟反攻大陸軍聊過,還真

googlexxxx 02/28 20:32的有人睡一覺起來同袍都跑光了

Gallardo 02/28 20:33賴清德是讀3類組的 當然不懂歷史

hqu 02/28 20:33地方軍閥 在共產初期還是 地方軍閥 根本沒差

Gallardo 02/28 20:333類組藍白連這種都想酸 真可悲

libur 02/28 20:34打輸跑贏。狗去豬來

googlexxxx 02/28 20:34老實說真的地方軍閥掌軍還不會像蔣介

googlexxxx 02/28 20:34石那樣全體降智

langeo 02/28 20:35這種歷史細節過去國編版也都沒教

langeo 02/28 20:35我覺得不懂還好

這倒是真的。 看國編版不會知道國共內戰是什麼時候急轉直下的。

itrose 02/28 20:35哥布林的頭子水平不行很正常

※ 編輯: TheoEpstein (118.169.10.213 臺灣), 02/28/2025 20:36:21

lbowlbow 02/28 20:38國民黨的軍隊就是全面性的廢啊

malisse74 02/28 20:38那段以前課本寫得很含糊啊

googlexxxx 02/28 20:39問杜正勝後面在寫三小啊!

hydra3179 02/28 20:39沒民心、部隊都是間諜,愛用沒擔當的黃

a9563741 02/28 20:39反正就國民黨貪污正常,導致打敗仗

hydra3179 02/28 20:39埔學生管其他人,當然敗得快

hydra3179 02/28 20:39國編版只有講那個美國人亂喊和局害的

afv 02/28 20:40當年與其說戰局節節敗退,不如說經濟情勢延

afv 02/28 20:40續抗戰以來的問題,更隨著內戰而更加惡化(法

afv 02/28 20:40幣發行量從抗戰勝利的5500億元,上漲至1947年

afv 02/28 20:40初的3.5兆元)

googlexxxx 02/28 20:42全身SSR+高階爸爸給的GM裝打到中國寸

googlexxxx 02/28 20:42土不剩…可是事實証明那個武器還是不

googlexxxx 02/28 20:43錯的至少證明在異域軍上,基本上要打

googlexxxx 02/28 20:43下正常的敵人很簡單

b1987517 02/28 20:43不過228是因為內戰要維穩是沒問題的

googlexxxx 02/28 20:45228就一堆高知識分子想要談和平協議被

googlexxxx 02/28 20:45關起來亂槍打死啊!詳洽雄中事件

googlexxxx 02/28 20:47現在也有人要跟對岸談和平協議…歷史

googlexxxx 02/28 20:47不斷的重演中

hqu 02/28 20:47你要他們寫什麼 國軍自己打穀 旱澇煌湯

googlexxxx 02/28 20:47228不算內戰,算他國侵略性的戰爭,後

googlexxxx 02/28 20:47來蔣介石面子掛不住拿陳儀開刀

googlexxxx 02/28 20:49所以芋頭蕃薯互相看不順眼60年,直到

googlexxxx 02/28 20:49李登輝無血政變XD

hqu 02/28 20:50老蔣對地方軍閥完全沒控制力

quid1121 02/28 20:51你怎不從 1927-1937年 第一次國共內戰開

quid1121 02/28 20:51始說書呢?

b1987517 02/28 20:51我是說是因為國共內戰要各地維穩才派軍

b1987517 02/28 20:51隊硬來

ezorttc 02/28 20:52殺人魔蔣介石

TheoEpstein 02/28 20:52提醒一下政黑板跳過cd連噓是違反板規

TheoEpstein 02/28 20:53看起來應該是用程式碼連噓慣犯

googlexxxx 02/28 20:53要洗掉這段歷史等到我們這代死光吧!

googlexxxx 02/28 20:53最少還要一百年,228文獻還太多

hqu 02/28 20:53政府沒錢沒糧給非嫡系國軍 要他們自己搞

b1987517 02/28 20:53國民黨他們事後也都把各地組成維護治安

b1987517 02/28 20:53的青年軍抹成台共

TheoEpstein 02/28 20:55其實老蔣那個用節節敗退都嫌慢了。

TheoEpstein 02/28 20:55是「一瞬間急轉直下」兵敗如山倒 。

googlexxxx 02/28 20:55抹成共產黨可以先斬後奏啊!當時其實

googlexxxx 02/28 20:55連台獨組織也是抓起來當共產黨殺

TheoEpstein 02/28 20:56從本來占優到被壓著打幾乎不到一年。

TheoEpstein 02/28 20:56快到根本來不及反應那種。

holysong 02/28 20:57毛澤東掌權後就一直大清洗,把蘇派、不

holysong 02/28 20:57挺他的都洗掉,內鬥很殘忍,但是剩下的

holysong 02/28 20:57都是單一派系。國民黨北伐後號稱統一,

holysong 02/28 20:57但都是軍閥暫時歸順,但誰都不服。中共

holysong 02/28 20:57接受了滿洲國、關東軍的優良戰備物資,

holysong 02/28 20:57加上蘇聯源源不絕的支持,早有自信可以

holysong 02/28 20:57打敗蔣介石,所以根本不鳥國民大會,因

holysong 02/28 20:57為那個已經沒用了

quid1121 02/28 20:57笑死~ 還程式碼咧~ 你是沒用過pcman喔~

langeo 02/28 20:58主要是來台接收的國軍是最爛的那種 KMT根

langeo 02/28 20:58本無心治理台灣 派爛兵爛將到台灣接收

Hohenzollern 02/28 20:59明初李景隆=民初蔣中正

TheoEpstein 02/28 20:59長征幫毛澤東排除了大量異己啊

TheoEpstein 02/28 21:00很多共產黨跟他不合的都在長征途中自

TheoEpstein 02/28 21:00己去發展了。

quid1121 02/28 21:00這篇的5毛味怎麼這麼重啊~

TheoEpstein 02/28 21:01繼續連噓的話被水桶不要怪板主啊

TheoEpstein 02/28 21:01政黑板有板規的,小心不要玩過頭

TheoEpstein 02/28 21:01不過老是有人崩潰到違規就是了

holysong 02/28 21:03至於228鎮壓,只能說中國人本來對自己也

holysong 02/28 21:03是這樣殺的,國共內戰也是殺更兇。如果

holysong 02/28 21:03說號稱比較民主的國民黨都這麼狠,台灣

holysong 02/28 21:03被中共統一只會更慘,因為台灣人享受30

holysong 02/28 21:03年完全民主,是華文文化圈唯一的,台灣

holysong 02/28 21:03被中共打下後,必須人口大清洗

Hohenzollern 02/28 21:03二戰結束養肥中國共產黨的主要是朝

Hohenzollern 02/28 21:03鮮勞動黨 蘇聯家底空虛和乞丐87%像

Hohenzollern 02/28 21:03 還把南滿鐵路拆掉拿回去重建歐洲家

Hohenzollern 02/28 21:03

MVPGGYY 02/28 21:03我是後來上網才知道有蔣宋家族這個名詞的

TheoEpstein 02/28 21:04貪到不行。

MVPGGYY 02/28 21:05宋子文還是宋什麼文的,以前歷史課本沒講

MVPGGYY 02/28 21:05這個

MVPGGYY 02/28 21:06經濟差這大概是當時大學生比較偏共產黨的

MVPGGYY 02/28 21:06原因之一

googlexxxx 02/28 21:06台灣其實沒被中國打下過,甚至連國土

googlexxxx 02/28 21:06轉移的受降效力都被懷疑

MVPGGYY 02/28 21:07然後在中國有那麼多大學生反國民黨,也影

MVPGGYY 02/28 21:07響後來國民黨來台灣會針對高知識分子看什

MVPGGYY 02/28 21:07麼書做管制,形成白色恐怖的脈絡

Supasizeit 02/28 21:08事實不是重點

googlexxxx 02/28 21:09很多台灣人不知道其實當時是算日本自

googlexxxx 02/28 21:09治區對台灣接管人文明談判失敗被軍隊

googlexxxx 02/28 21:09發起清鄉運動殺了一堆知識分子跟議員

googlexxxx 02/28 21:09,後來又抹黑這群人是共產黨,所以共

googlexxxx 02/28 21:09產黨在台灣是罵人的話是那個時代開始

googlexxxx 02/28 21:09

xiue 02/28 21:10兵敗如山倒的原因不就是沒打前跟打打停停時

xiue 02/28 21:10內部已經被滲透得差不多了嗎

googlexxxx 02/28 21:10現在版上綠共綠共的叫就是繼承228抹黑

quid1121 02/28 21:10你下一篇要不要說說8964坦克人的歷史?

googlexxxx 02/28 21:11的方式

langeo 02/28 21:11黃埔專門養共諜阿 認老蔣當校長同時又認同

langeo 02/28 21:11共產主義

MVPGGYY 02/28 21:11會談談打打應該就是膠著了吧?要不然就直

MVPGGYY 02/28 21:11接車過去

langeo 02/28 21:11畢竟黃埔就是靠蘇聯成立的軍校

holysong 02/28 21:12中共早期就就很會宣傳、統戰。共產主義

holysong 02/28 21:12理想高,連李登輝都研究過,確實吸引年

holysong 02/28 21:12輕人。但是無法通過歷史考驗,你說說中

holysong 02/28 21:12國現在所謂的新時代中國特色社會主義到

holysong 02/28 21:12底是什麼碗糕

skyexers 02/28 21:13(壯世代)(麻柯)

skyexers 02/28 21:13新版的要這樣了

skyexers 02/28 21:13壯世代昨天版本更新了

MVPGGYY 02/28 21:14人性本來就很難共產主義

xiue 02/28 21:14那個時代背景下,共產主義就是潮啊,這沒辦法.

googlexxxx 02/28 21:15上面有說了六四,其實六四真的差點把

googlexxxx 02/28 21:15中共的政權拔掉,敗在軍隊敢對自己人

googlexxxx 02/28 21:16開槍,聽說還蠻多軍隊抗命的,228要是

googlexxxx 02/28 21:16有中國六四的那群正常軍隊打到50%50%

googlexxxx 02/28 21:16談判其實沒問題

xiue 02/28 21:16蔣介石反共也不是啥偉大情操,單純就是個人威

xiue 02/28 21:16權與利益下的考量.

squalljack 02/28 21:17蔣公沒有輸只是轉進,小時候讀過的蔣

squalljack 02/28 21:17公傳說他是民族的偉人,世界的救星

safary 02/28 21:17整天壯世代你不累嗎?飼料鳥整天說沒資源

safary 02/28 21:17的在野搞網軍搞很大,笑死

iPorn 02/28 21:17會急轉直下還有一個原因 柏林危機 美國顧歐

googlexxxx 02/28 21:1764失敗敗在軍性太畜生了,而228發生剛

googlexxxx 02/28 21:17好相反是國軍太畜生了兩者如果交換也

googlexxxx 02/28 21:17許結果會不同

q2825842 02/28 21:181947的國民黨跟現在藍白有很多共同點,

q2825842 02/28 21:18被中共滲透分化已經很嚴重,本身又貪腐

q2825842 02/28 21:18無能,所以到1948就兵敗如山倒、把優勢

q2825842 02/28 21:18完全敗掉

iPorn 02/28 21:18洲不被蘇聯侵犯 等危機過去 KMT也沒救了

xiue 02/28 21:18今天支那姓蔣會比現在好嗎? 我還真不這麼想.

q2825842 02/28 21:18最後短短一年多就丟掉98%的領土

googlexxxx 02/28 21:19當初台灣的替代地不是越南,但是被越

googlexxxx 02/28 21:19共碾壓,這招在越南無效

googlexxxx 02/28 21:25台灣人就是被文明統治過以為全世界的

googlexxxx 02/28 21:25都文明人

langeo 02/28 21:26越南有個胡志明阿 知道越南要獨立才有活路

cttw19 02/28 21:28228的時間點蔣還不會想到日後會狼狽逃到

cttw19 02/28 21:28台灣島上,3月正在對延安發動攻擊並攻佔

cttw19 02/28 21:28

upeo 02/28 21:51美國外交體系一直在幫中共秘密運輸人員跟物

upeo 02/28 21:51

lucifer110 02/28 21:51又是這垃圾文系列 哪時要po黑熊學院

lucifer110 02/28 21:51左手拿美國錢 右手拿政府錢 就沒看你

lucifer110 02/28 21:51靠背過

harlow 02/28 22:13 1947年國民黨已軍事佔領台灣兩年

harlow 02/28 22:14威廉到底知不知道舊金山和約R 一天到晚在

harlow 02/28 22:14那中國民國

harlow 02/28 22:15仔細算一算其實才一年多

joe2 02/28 22:18其實蔣介石從來沒有佔優

tc203816 02/28 22:24六月停戰令、對華武器禁運,明明是美國

tc203816 02/28 22:24在那邊搞鬼拉偏架

圖 壯世代的國共內戰

joe2 02/28 22:25紅色是共產黨,綠色是國民黨

joe2 02/28 22:26東北一堆滿洲兵工廠+蘇聯援助

joe2 02/28 22:261946年,共產黨手上早就一堆武器準備開幹了

joe2 02/28 22:27美國看到蔣介石不斷貪污美援

joe2 02/28 22:27再加上美國不願插手浪費資源在東亞大陸

joe2 02/28 22:28造成中共國拖垮蘇聯的一個重要遠因

joe2 02/28 22:29台灣因為地緣,讓文明世界福澤台灣

joe2 02/28 22:29在這片土地上的人,有福氣

joe2 02/28 22:30題外話,以前蔣介石還挺像澤倫斯基

z0 02/28 22:36錯了好嗎 狀世代柯建銘要用葉耶

trasia 03/01 00:38失民心

WP1 03/01 00:41壯你娘還在撞

scott29 03/01 00:57畢竟滿洲的工業產值實在太肥了

CHENXOX 03/01 01:42有沒有1種可能 泥讀の終華冥国歷屎94胭

CHENXOX 03/01 01:42脂磨粉啊 整個蔣魔頭燒殺收刮搞到全中国

CHENXOX 03/01 01:42唾棄狗冥党到要移民逃難渡海有可能幾個

CHENXOX 03/01 01:42用搞懂百萬難民軍遷移方案@@? 早早就

CHENXOX 03/01 01:42開始規劃還比較有可能八 當然 遷移可能

CHENXOX 03/01 01:42不4首選台湾也可能4東南亞 只有玩過後

CHENXOX 03/01 01:42來時空背景下選擇放棄 也丟下了孤軍那批

CHENXOX 03/01 01:42狗冥党傻B

CHENXOX 03/01 01:45有邏輯の人 小時候讀終華冥国狗冥党那種

CHENXOX 03/01 01:45国歷殯儀館編譯課本都很痛苦 內容都很跳

CHENXOX 03/01 01:45動不合邏輯の劇情演變 比8點檔轉折還要

CHENXOX 03/01 01:45劇烈有夠87

undGretyl 03/01 06:53還在壯喔 還來得及買台積電 記得歐印