[討論] 張宏林.明居正.看中共一黨專政亡(2)

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堅持反共。非營利。請多支持這些愛好民主、自由、和平的重要人士(意見領袖)。如果認同他們，請去幫他們點讚，再分享給更多愛好民主、自由、和平的人們。
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明居正老師
中國時局直播平台
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張宏林老師
政經最前線
https://www.youtube.com/channel/UCCKdJQfcldhnd5LUlasJusw
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中共對人民掌控愈嚴厲..人民膽子也愈來愈小?
下一場六四…看一黨專政亡 中國走向民主化!
明居正 政經最前線 20240614
https://www.youtube.com/watch?v=gLLvlWV_oUY
影片共37分鐘
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前一部分：
[討論] 張宏林.明居正.看中共一黨專政亡(1)
https://www.pttweb.cc/bbs/HatePolitics/M.1721552119.A.476
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11:41
張宏林：
這個讓我想起，當初在資料裡面有提到說，當中國鄧小平下令要鎮壓的時候，曾經說過一句話，「死二十萬人可以讓中國寧靜二十年。」。我覺得這種話真是狠毒。但可以想像這不只寧靜二十年。現在透過科技技術的部分，顯然即便到三十十五年後，中國現在對於六四的部分，還是依然非常的寧靜。那當然當初在發生這件事情的時候，當然有一些經濟、社會、政治相關的條件，老師剛剛也提到了一些原因，也有一些人特別特殊在做改革開放，有這樣的想像、想法，至少是位處在非常高位階的部分。所以老師你怎麼看? 大家當然會反問這個問題，就是有可能嗎? 中國有可能再有一次六四的這樣的契機嗎?

12:33
明居正：
當然可能。不過你剛剛講的，你說寧靜。我會這樣講，我會把它叫做「沉默」，或者「被禁聲了」。因為後來事件爆發這幾年，我剛好到北京去開會，然後開完會之後，我跟我太太就在這邊，就在北京到處去看看、去玩玩。後來又去了一個不知道什麼地方，我已經忘記了，到差不多傍晚的時間，我就去問路。因為我們不曉得我們在哪裡，我們就跑去問路。老頭、老太太聽出我的口音是台灣人，就把我們拉下來聊天，去搬了板凳出來。我們講什麼，講六四，講六四~ 他們是親歷那件事情，他們說每天晚上我們吃飽飯之後就拿了板凳拿了扇子去堵軍車。就很詳細跟我講說，他們當時怎麼堵軍車，然後怎麼跟這些青年軍人聊天，去說服他們，叫他不要鎮壓老百姓等等。講的非常具體，然後也講了他們看到哪些慘劇。那還有這個計程車司機，一聽到我是台灣來的，免費拉我拉一天，到北京看各個這個發生的事件的那些地方。包括看什麼人民英雄紀念碑上面，那個槍子槍眼，然後他朋友在哪邊因為看熱鬧被打死了。那真的叫做一字一淚。所以你說寧靜，我說這叫「沉默」。寧靜可能是一種狀態，「沉默」是一種被迫的結果。寧靜可能說，就是我已經很平靜了。「沉默」是，我敢怒不敢言。我會這樣去稱呼它。

所以你剛剛問的問題是說，那當初爆發的事件的經濟、社會、政治條件還存不存在? 那意思就是說還會不會再發生? 那我剛剛一劈頭都跟你講說，我認為會在發生。我們現在看看當時爆發六四事件的這些社會、經濟、政治條件。第一是貧富差距越拉越大因為。當時改革開放十來年，從1978年、1979年開始改革，開放到1989年差不多十年、十一年左右。所以一部分人先富起來了，但是大部分人還沒有富裕。而且這個貧富差距，基本上是一種不公平的結果，不是完全努力的結果。你說鄉間老百姓生活改善了，那是政策放寬，那個是相對公平的。那為什麼我說貧富差距拉大是不公平的，因為官員貪污。官員貪污，當時叫做「官倒」。那我就不詳細解釋了。所以官員因為他特權的地位，他去倒買倒賣，所以叫「官倒」，官員貪污。一方面官員貪污，二方面壓榨老百姓。而這個現象，今天越來越嚴重。

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精彩片段》明居正：中共建國之後大搞特權...
【年代向錢看】
2019年9月24日
https://www.youtube.com/watch?v=nEvE6-5SY2I
— — — — 補充 End — — — —

那你說官員壓榨老百姓，每個國家都有。對。但是在民主國家或法治國家裡面，他最後有一個救濟制度叫司法。老百姓可以憑藉相對公平的司法去得到最後的救濟，但大陸是沒有的。大陸是你要去申訴的時候，他連這個都把你鎮壓掉了。所以大家看懂之後，大家就發現說，他不只是個別官員的本人的操守問題，或者說行事風格問題，是整個體制的不良。所以大家從官員的貪污到這個貧富差距的社會各種不良的現象，最後絕大多數人醒悟到這是個體制問題。所以要求改革、要求民主。

16:02
我一直跟大家講說民主、民主。我不是說民主完美無缺。我們強調的是，在一個人類社會已經進入到非常複雜的工商社會當中，我們政治學界認為民主是一個相對比較好的方式，我們只是這麼說的。那麼也就是說，我們現在目前沒有找到比民主更好的辦法，我們只好用民主。因為民主至少有一個給老百姓圜轉的空間，然後也跟公權力去對抗的一個機會。民主就是以民為主，就是它(民主制度)可以抵抗公權力對他(人民)的不公平的壓迫，這就是民主政治。

16:40
好~所以當時趙紫陽在那個時候已經看見了，所以他之前推一個政治體制改革。但他不敢講政治改革，他把他叫做行政改革。那個東西真的推出來，各位去查一下，這個共產黨在這個十三大的時候推出1個體制改革的一個方案。就是實行了兩年、一年多不到兩年的時間，因為六十四事件，最後就流產了。那麼也就是說，體制的問題，中共的高層自己心裡不是沒有數的，是有數的。而這個聲音，你說現在還有沒有? 有阿。 這麼多年來，這三十多年來，時不時我們就聽到有人提出體制改革的問題嘛。黨外很多。黨內也不是沒有的，也是有的。只是有時候比較迂迴罷了。除了這些之外，我們剛剛提到，六四事件最後會釀成慘劇，很重要的一個原因就是黨內的派系鬥爭。那你說共產黨黨內現在有沒有派系鬥爭? 當然還是有。否則你回頭去看，你就沒辦法解釋，習近平過去這十幾年來的他這種政治上的整肅，不是完全為了整貪腐。貪腐只是一個明面上的理由。很重要的理由就是不同的派系嘛。這是一個真的大家都知道的理由。所以黨內鬥爭然後利用群眾運動去擴大，然後去把他抹黑，最後嫁禍到對手身上，這東西是大陸是經常發生的。

好~那現在把這數完之後，我們回頭去問一個問題，這些事情有沒有可能再度爆發? 所以我們反問一句，我剛才講的這些社會、經濟、政治這些不良現象，在中國大陸是不是仍然存在?

張宏林：
而且更嚴重。

明居正：
第一，仍然存在。第二，比過去更嚴重，遠遠超過當年。官員的貪腐遠遠超過當年。官員到老百姓的壓榨和迫害，遠遠超過當年。官員去奪取老百姓的財產、官商勾結遠遠超過當年。司法不公、禁止言論、禁止網路，然後欺壓老百姓，都遠遠超過當年。所以所有的事情如果都超過當年的話，那就是當年會爆發六四，然後爆發群眾起來對抗，對抗共產黨政權的這些事情。那當然會再發生。那中共心裡有沒有數? 有數。 所以現在天天年年在講說反對顏色革命啦，反對什麼和平演變什麼等等，講了這些東西。那麼也就是說，這些社會條件還是存在的。那你會講說，那社會條件存在，為什麼沒看見爆發呢? 有爆發呀。香港的反送中運動，就在香港爆發的。然後前兩年那白紙革命或白紙運動，也是這樣子啊。那說白紙革命，大家不要忘記，白紙革命爆發的時候，中共有官員講說白紙，白紙也有顏色，也是顏色革命，這就是中共官員對這個運動的理解，對不對? 所以換句話說，大家心裡有沒有數? 有數的。 那為什麼沒有爆發? 中共用各種各樣的辦法把它殘酷鎮壓下去之後，現在這種反抗的動作呢，聲浪可能還在，但動作是暫時性被壓制下去了。

— — — — 補充：香港反送中運動 — — — —
(補充1)香港抗議四週年：「反送中」運動始末回顧
BBC News 中文 2023.06.08 影片共10分鐘
https://www.youtube.com/watch?v=hGNu76mWFdw
2019年2月13日，香港政府宣布修訂<<逃犯條例>>，讓香港犯罪嫌疑人被送往中國大陸受審成為可能。
「反送中」爭議持續發酵，6月9日觸發大規模示威，起初相對和平的遊行逐漸演變成為警民暴力衝突。
2020年6月30日，中國人大常委會在一片爭議聲中表決通過港區國安法。
此後三年，香港在政治選舉、公民社會、教育文化與傳媒生態等不同層面發生了巨大變化。

(補充2)香港西灣河開槍：警察以實彈近距離擊中黑衣人
BBC News 中文 2019年11月11日
https://www.youtube.com/watch?v=oBokOcku_N0

(補充3)香港示威：警察開槍擊中黑衣人 到底如何發生的？
BBC News 中文 2019年10月2日
https://www.youtube.com/watch?v=qxvt5LmUtNE

(補充4)「十一」港警開槍 示威者中彈命危《這樣看中國》
Rti中央廣播電臺 2019年10月1日
https://www.youtube.com/watch?v=_ofWJSo6Bng
(補充5) 警員荃灣打響反送中第一槍
SYMEDIALAB新傳網 2019年8月25日
https://www.youtube.com/watch?v=fa_wgTXI5dA
(補充6) 香港「反送中」示威：防暴警察在港鐵站內開槍、發射催淚彈
BBC News 中文2019年8月12日
https://www.youtube.com/watch?v=Nvro_vKiWbY
(補充7)
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/反對逃犯條例修訂草案運動
(補充8)香港反送中少女陳彥霖浮屍海上 法庭裁定死因存疑
rfi 法國國際廣播電台 2020.11.09
https://www.rfi.fr/tw/中國/20200911-香港反送中少女陳彥霖浮屍海上-法庭裁定死因存疑
(補充9) 香港浮屍四大疑點 大陸特警揭中共絕密殺人內幕
新唐人電視台 2019.11.03
https://www.ntdtv.com/b5/2019/11/03/a102699090.html
…有民間學者統計，6月12日到9月10日發生109起「自殺」個案。僅從9月1日後的10多天
內，也就是8.31太子站事件發生後，「自殺」案例陡然提升至49人。
— — — — 補充 End — — — —

— — — — 補充：白紙革命 — — — —
(補充1) Blank paper becomes symbol of China’s protests
BBC News 2022年11月29日
https://www.youtube.com/watch?v=IbdCaaW2cDc

(補充2) Why are protesters in China using blank paper?
Reuters 2022年11月28日
https://www.youtube.com/watch?v=gF-8Ffp_EEM
(補充3)「白紙運動」親歷者講述被捕和僥倖逃脫經歷
BBC News 中文 2023年4月24日
https://www.youtube.com/watch?v=RCzFYVVo-3A
(補充4)中國多地爆發反封控抗議 民眾：「這是我們的職責」
BBC News 中文 2022年11月28日
https://www.youtube.com/watch?v=rQsEQgltycg
(補充5)上海民眾街頭高喊「習近平下台」，中國多地現反封控抗議
BC News 中文 2022年11月27日
https://www.youtube.com/watch?v=RnFQNC1775M
(補充6)新疆烏魯木齊民眾走上街頭抗議封城
BBC News 中文 2022年11月26日
https://www.youtube.com/watch?v=GXI5GjppG68
(補充7)白紙運動／中國反封控示威延燒 上海北京等地爆發警民衝突｜20221128 公視晚間新聞
https://www.youtube.com/watch?v=IGG5NbzDTAk
— — — — 補充 End — — — —

張宏林：
這個大概也是我想，老師一提到的部分之後。人民，我相信在本能上還是對於自由的一個追尋。所以我想，這些政治上，我們剛剛提到的，貪腐壓榨啦，這個奪產，官商勾結，司法不公，禁止言論等等。這跟過去我們剛剛聽起來，都已經遠超過。其實今天一開始以前，我還跟老師在聊天說，我有朋友到中國那兒辦活動，他說最早的時候有一張A4的紙告訴他，這些事情不能做。他說他離開的時候已經變五張。

明居正：
相隔幾年?

張宏林：
大概應該才四、五年左右。所以就是他最後放棄了，他覺得說，這樣太辛苦了。就是所有的東西在那個框架裡面動輒得咎，什麼都不能幹。

明居正：
不只是辛苦。危險吧! 危險吧…

張宏林：
…對 他們也都很擔心，因為不知道它的紅線在...

對，他講得沒錯，就是老師講的對。因為他自己講說，因為他說你有罪，你就有罪。所以基本上就算那五張也沒意義，因為在那五張以外的，他說你有問題，你還是有問題。這就不是所謂的法治的一個社會樣態。所以我想即便超過當年。但是當然中國也加大了力道。特別應該說，中共加大力道對中國人民的這些各種影響跟洗腦。所以我覺得啦，當然這種就是兩面拉把，甚至我們現在因為數位的方便，也開始強烈的用這些數位來做這些控制。所以有人也會有點悲觀，即便老師剛剛提到說，剛剛提到的那些活動，我知道都有。但從結果論來看，有點悲觀，它很快地就被壓制下去了。所以顯然中共對於人民的掌控就是越來越嚴厲，然後越來越有效果。然後不確定能不能這麼說，這個怕有人會覺得不一定苟同，就是說中國人民的膽子也慢慢被磨得越來越小了。這個會有這樣的狀況嗎?

21:36
明居正：
當然會有這個狀況。其實這個問題在台灣，或者說在這個，我在國際上開會的時候，也常常跟學者們辯論這個問題。然後我們學者當然很明顯分成兩派。一派認為說因為這個專政的工具越來越多，然後越來越有效，所以專政的統治也越來越有效，所以專政統治就就一直延續下去。翻成白話就是中共沒辦法被推翻，這是比較悲觀的論調。那我們是相對持比較樂觀的論調。我們說即便專政工具會有效，但是人性的光芒最後始終會發揮出來。

這個現象，我們在很多地方看過。我們在節目上不是經常講，我們說蘇東坡，蘇東波就從1989到1991年，三年當中十個共產政權先後瓦解了。這些共產政權之前的專政統治也很有效啊，洗腦也非常徹底，為什麼最後說說倒就倒了呢? 簡單說就是，再怎麼樣專政，再怎麼洗腦，它總有力所未及的地方。那為什麼這樣講呢? 其實我們仔細看下去，你去仔細看蘇聯、東歐、蒙古這些國家，看到最後其實有一點非常關鍵就是，大家說鎮壓，然後軍警的怎麼樣，其實最後是問題在哪裡呢? 最後那根稻草就在於說，被專政者或者被獨裁者派出來鎮壓的那些軍人跟警察，他們叛變了。他們自己本身叛變了。這在這十個國家裡面，我們幾乎都看到。那麼也就是說，我們在講什麼呢? 我們講說在執行專政的那些工具人當中，有些人還是有人性的。當他的人性的光芒一旦發揮出來之後，他會回頭，然後會去質問那個叫他來專政來鎮壓那人，你為什麼要我做這件事情? 那現在我要問責於你了。所以這個現象我剛剛講的，在這十個國家都看見，所以這是第1個現象。

第二個現象比較隱晦，一般人不太看到，就是這十個國家都是共產國家。共產國家之所以能夠有效統治，基本上靠的是一個強而有力的共產黨。但這十個國家我們看見，從1989年到1991年，其實波蘭、匈牙利、捷克這三個最明顯，然後蘇聯也出現了，其他國家陸續出現了，出現什麼呢? 一個退黨的浪潮。也就是一個我這個共產黨介於統治的一個工具，最有效、最有力的工具，就是我的共產黨。組織嚴密、懲罰嚴酷，然後洗腦徹底。結果這些人在經過了這個幾十年的這些統治之後，他變成統治者的一環的時候，突然有一天他良心發現，就說事情我不能做下去。所以很多人開始退黨，退出共產黨。當時波蘭、匈牙利、捷克，大概在變天前後，退黨的比例差不多是10%、12%到18%，平均是15%。什麼意思呢?一百個共產黨員有十五個退出了，就是我不在，我脫離共產黨了。這對共產黨來說是一個很大的一個警訊。蘇聯在1989年夏天的時候，戈巴契夫當時不是政變嗎? 被政變嗎? 然後又反政變回來了嗎? 他在那個之前，大概三四個月，他去跟政治局報告的時候就講說，退黨的比例高達23%。所以經過政變之後，反政變之後，到了年底，在這個蘇聯瓦解的時候，還經過八個月，然後那比例更高，後來當然沒有人統計了。但是我們看見一個重要的跡象，就是大量的共產黨員退出了共產黨，羞與為伍。而這個現象，我們在中國大陸現在已經看到了。所以我們認為說這是一個比較重要的先行指標。將來大家多關注這方面，可能對於中共未來的動向可以有比較好的掌握。

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下一部分：
待
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