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Re: [討論] 高中孩子認得中國四大小說嗎?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 高中孩子認得中國四大小說嗎?作者
Pegasus170
(魯蛇肥宅台勞+前義務役)
時間推噓31 推:31 噓:0 →:131

※ 引述 《jimlexus (鍵盤嗆王,現實儒生)》 之銘言:
: 標題: [討論] 高中孩子認得中國四大小說嗎?
: 時間: Sun Aug 25 22:24:56 2024
:  
:  
: 之前108課綱被塔綠斑胡搞瞎搞
:  
: 該不會現在的高中孩子都認不得
:  
: 中國四大小說
:  
: 水滸傳,施耐庵
: 三國演義,羅貫中
: 西遊記,吳承恩
: 紅樓夢,曹雪芹
:  
: 以前國文老師也說
:  
: 「少不讀水滸,老不讀三國」的哲理給我們
:  
: 以上分享給各位正在滴滴嗒嗒的老人們複習
:  
:  
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就讓唸唯一國立編譯館版教科書時代的魯蛇大叔來說說吧!

在那個時代,討論你所謂的四大小說之下,歷史課本還會告訴你朝代文學傾向:

漢賦
南北朝駢文
唐詩
宋詞
元曲
明清小說

也就是說,各個時期有其主流文學,而小說則是明清時期代表。

在您說的四大小說之外,還有兩本重要的大作:

金瓶梅
老殘遊記

特別是老殘遊記,詮釋了當時保皇制憲派的思維,文筆也是清末白話文學的範例。更可以當五四運動的白話文與清末差異用的範本之一。

至於這六本小說到底有多少價值列進教科書?見仁見智。

如果是要討論中國文學傳承,那只要再歷史課本提到漢唐宋元明清文學遞嬗即可,並不需要特別拿出一堆範例,各時期舉個一篇作品名稱即可。

如果要討論文學價值,那就變成是大學中文系的範疇,也沒必要在國高中刻意去說啥四大小說,畢竟所謂的四大小說,主要是明朝的範例:

三國演義:明初
水滸傳:明朝中葉
西遊記:明朝中葉
紅樓夢:清初

至於四大奇書,因為是在清朝初期提出的,所以不會包含更後面才出的書籍。

補充:
金瓶梅:明朝
肉蒲團:清朝初期

也就是說,所謂的「四大小說」或「四大奇書」,都只是對明朝小說的描述,沒有「滿」清的色彩。講難聽點,現在還在強調這些,就只是「漢族的意淫」。

然而,清朝就沒有小說了嗎?有呀!還有白話中文爭議:外來語翻譯的採納流派,但是這些就連我在唸國立編譯館版時期的任何教科書都不敢提,因為扯到日本人創立的漢語系統,也就是我們在政治經濟上用得很高興的名詞系統。

所以現在還去刻意強調給未成年教授「四大小說」及其內容,我實在認為是基於民族主義的居心不良,試想一下,你現在還會去刻意強調特定的宋詞元曲嗎?它們可是宋元時代的重點文學呢!

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智慧女神與其化身

https://i.imgur.com/imeGCqb.jpg

圖 高中孩子認得中國四大小說嗎?

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※ PTT留言評論
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twdvdr 08/26 01:21支那古代小說其實很無聊 不如看點近代的好

tinmar 08/26 01:21基本上

tinmar 08/26 01:21大部分人對經典只知其名

tinmar 08/26 01:21從未讀完整版

tinmar 08/26 01:21大家通常是讀簡潔版或看戲劇改編

tinmar 08/26 01:23經典只是一個常識存在

tinmar 08/26 01:23只有文學科系會去讀原版

※ 編輯: Pegasus170 (142.188.236.239 加拿大), 08/26/2024 01:23:48

tinmar 08/26 01:24就連金庸 現代年輕人都不太會讀原版了

Pegasus170 08/26 01:25老殘遊記我還真的讀完了,感觸很深…

Pegasus170 08/26 01:25其實中國沒有推翻滿清革命,或許會更

Pegasus170 08/26 01:25好…

holysong 08/26 01:25現在高中生連金庸的武俠小說都沒看過

holysong 08/26 01:26金瓶梅好像記得也是清初的

eric999 08/26 01:26但是現在小學國語有把金庸小說當課文

yor 08/26 01:27金瓶梅在明末啦

eric999 08/26 01:27金瓶梅是明朝的 清朝的小說出名的只有紅

eric999 08/26 01:27樓夢 其他不是沒有 但不出名

holysong 08/26 01:28我記錯了,我想說的是紅樓夢

eric999 08/26 01:29清朝其他最有名的應該是萬年青 洪熙官方

eric999 08/26 01:29世玉就是從那本書來的但人物比較紅 書沒

eric999 08/26 01:29什麼人看 因為價值觀不對

※ 編輯: Pegasus170 (69.158.246.149 加拿大), 08/26/2024 01:30:33

meredith001 08/26 01:32國編本時代只有三國的印象 其他三本

meredith001 08/26 01:32都沒有出現在課本

Pegasus170 08/26 01:33更正紅樓夢的部分,但是四大小說仍是

Pegasus170 08/26 01:33漢人的意淫並未改變,因為作者筆名仍

Pegasus170 08/26 01:33用漢人名字,表示仍是以漢人文化自居

Pegasus170 08/26 01:33

yor 08/26 01:34我大學就把四大奇書都看完了 連紅樓夢後四十

yor 08/26 01:34回都看了 我是怪人嗎?

meredith001 08/26 01:35清朝上課本的還有儒林外史 范進中舉

meredith001 08/26 01:35跟王冕畫荷花

Pegasus170 08/26 01:36對,清朝的儒林外史更有選進教科書的

meredith001 08/26 01:36你是奇葩 真的 三國水滸西遊大部分

Pegasus170 08/26 01:36價值,文字更洗練

meredith001 08/26 01:36都只有看童書版的 更多是電視劇跟電

meredith001 08/26 01:36

※ 編輯: Pegasus170 (69.158.246.149 加拿大), 08/26/2024 01:37:30

holysong 08/26 01:38每人興趣不同有時間都可以,但現在抖音

holysong 08/26 01:38時代,看不懂就滑掉了

meredith001 08/26 01:38紅樓夢沒什麼影視劇我反而納悶 上一

meredith001 08/26 01:38部印象已經是李登輝時代的華視了

Pegasus170 08/26 01:40清朝小說中,紅樓夢是以故事內容出名

Pegasus170 08/26 01:40,但是以單純清朝至民初的白話文學來

Pegasus170 08/26 01:40說,儒林外史跟老殘遊記價值更高。

diyaworld 08/26 01:42不用想太多,四大小說名著,是清末民

diyaworld 08/26 01:42初書商為了賣書,打包的書套噱頭,跟

diyaworld 08/26 01:42文學價值根本扯不上,紅樓夢後40回還

diyaworld 08/26 01:42是同人寫的偽結局,曹雪芹根本就寫到

diyaworld 08/26 01:42一半斷更了

meredith001 08/26 01:42儒林跟老殘跟現實比較多關聯性 像那

meredith001 08/26 01:42個金光黨

meredith001 08/26 01:43紅樓夢跟一般人生活差太遠 只有曾經

meredith001 08/26 01:43富過才知道那個感覺 像張愛玲

diyaworld 08/26 01:43跟幾十年前對岸的盜版商要賣片,選了

diyaworld 08/26 01:43十部參差不齊的電影,説這是世界十大

diyaworld 08/26 01:43禁片一樣好笑

eric999 08/26 01:43因為拍紅樓夢電視劇 不如拍瓊瑤小說收視

eric999 08/26 01:43率高

norefish 08/26 01:43不知道是不是聽的少 沒聽過四大小說這

norefish 08/26 01:43種稱呼 只記得四大奇書或是四大名著

meredith001 08/26 01:44四大名著 四大奇書就金瓶梅換紅樓夢

xiue 08/26 01:45紅樓夢拍成戲劇活像個闊少爺在逛妓院..

diyaworld 08/26 01:45原名是四大小說名著,只是後面大家簡

diyaworld 08/26 01:45稱四大名著,就跟四大天王一樣,被書

diyaworld 08/26 01:45商包裝的廣告噱頭而已,跟文壇學術定

diyaworld 08/26 01:45調的根本扯不上邊

diyaworld 08/26 01:48偽書紅樓夢被弄成中國名著,有夠荒唐

diyaworld 08/26 01:48的四大名著XD

diyaworld 08/26 01:53就好像某個小生取代了真天王,成為那

diyaworld 08/26 01:53時候媒體嘴巴的四大天王,當年一堆人

diyaworld 08/26 01:53一臉懵逼

speedoflight 08/26 01:55紅樓夢靠前80回就足以成為中國古典

speedoflight 08/26 01:56小說的顛峰之作了 至於後40回無名氏

meredith001 08/26 01:56瓊瑤如果早生個200年 搞不好四大名

meredith001 08/26 01:56著就變梅花三弄還是還珠格格

speedoflight 08/26 01:56寫的水準還是很高

speedoflight 08/26 02:01只有紅樓夢讓後世產生一堆紅學家在

speedoflight 08/26 02:01研究紅學

meredith001 08/26 02:07紅樓夢問題就跟默罕默德一樣 作者沒

meredith001 08/26 02:07有收尾就掰了

eric999 08/26 02:07其他如三國 水滸 西遊都有專門研究的學

eric999 08/26 02:07者 不是只有紅樓才有紅學家 就算是金庸

eric999 08/26 02:07也有金學家 在台灣圖書館 解讀金庸的書

eric999 08/26 02:07絕對比解讀紅樓多

eric999 08/26 02:08講解三國 前幾年有個易中天名氣很大 這

eric999 08/26 02:08裡應該有不少人認識

diyaworld 08/26 02:08現在對岸也一堆研究習學啊,所以有紅

diyaworld 08/26 02:08學可以證明什麼嘛?

eric999 08/26 02:09主要是第一代紅學研究者都是當時的大學

eric999 08/26 02:09者 所以讓紅學名氣很大

diyaworld 08/26 02:10斷更就是斷更,大家也不知道紅樓夢繼

diyaworld 08/26 02:10續寫下去最後會不會爛尾XD

diyaworld 08/26 02:12小說最容易爛尾的

speedoflight 08/26 02:12那三本研究的學者加起來也沒紅樓夢

speedoflight 08/26 02:12

meredith001 08/26 02:13因為紅樓夢爭議最大啊

meredith001 08/26 02:14要是哪天芙莉蓮作者突然不畫 你看後

meredith001 08/26 02:14面會怎麼吵

twdvdr 08/26 02:14金學可是比紅學還熱門

SunnyBrian 08/26 02:18三十歲後就比較常看筆記小說了,篇幅

SunnyBrian 08/26 02:18短,省時省力,三言二拍、聊齋都是可

SunnyBrian 08/26 02:18以看好幾次的

speedoflight 08/26 02:18那是因為紅樓夢的藝術價值最高 思想

speedoflight 08/26 02:18深度最深 文本內容最豐富

jimlexus 08/26 02:24https://i.imgur.com/LrinASH.jpeg

圖 高中孩子認得中國四大小說嗎?

eric999 08/26 02:27回覆speedoflight: 那是因為你是紅迷

icestormz 08/26 02:53我國中有特地借老殘來看 不過忘光光了

icestormz 08/26 02:53 哈哈

icestormz 08/26 02:53小學國中還有看金庸 我這年紀有看的真

icestormz 08/26 02:53的很少了 更年輕的就更少了

FishJagor 08/26 03:00

xiue 08/26 03:15我媽也超愛看紅樓夢的,家裡一本精裝書被翻爛

xiue 08/26 03:15到散架然後又買了一本精裝書ww

CuLiZn5566 08/26 03:29推一個

OoJudyoO 08/26 03:32終究是白茫茫大地一片真乾淨

eudamonia4u 08/26 03:54老殘的作者下場好慘,另外紅樓讀不下

eudamonia4u 08/26 03:55明明三言兩拍跟施公案都能讀得津津有

eudamonia4u 08/26 03:56味,三國更是有一段時間愛不釋手

yuta02 08/26 04:19小草還是看柯語錄就會☺

rockroddick 08/26 04:37紅樓金瓶梅是貴族官場庶民生活表裡

rockroddick 08/26 04:37對照的奇書,裡頭有些人情世故,像

rockroddick 08/26 04:37李紈結詩社把一眾姐妹合湊的銀兩暗

rockroddick 08/26 04:37槓成私房錢,這種割草行徑直到長大

rockroddick 08/26 04:37我都沒看出來

banmi 08/26 04:55看紅樓夢,也可以去看高陽寫的曹雪芹系列...

game636610 08/26 04:58唸這個有啥用?

sylviehsiang 08/26 05:19對啊,台灣就移民社會遺毒認為一定

sylviehsiang 08/26 05:19要有錢才有用

sylviehsiang 08/26 05:21文學要想著賺錢,歷史要想著賺錢

sylviehsiang 08/26 05:21社工要想著賺錢,哲學要想著賺錢

sylviehsiang 08/26 05:21看看這個笑貧不笑娼的詐騙炒房社會

sylviehsiang 08/26 05:21錢錢錢,俗不可耐

aragorn747 08/26 05:43其實我前幾天有發文說四大名著在上課

aragorn747 08/26 05:43也只會提到書名大綱作者,其他內容根

aragorn747 08/26 05:43本不會提到,不然想想上課老師有可能

aragorn747 08/26 05:44在講台上念整本紅樓夢然後跟你解釋動

aragorn747 08/26 05:44作嗎...不可能嗎。不過那篇我刪了,

aragorn747 08/26 05:44有人傳訊說我太嘴,嘻嘻。

aragorn747 08/26 05:44這種講白就只是課外讀物,有興趣就是

aragorn747 08/26 05:44自己去看而已。

Morisato 08/26 07:06國編本時代,教科書有收的 三國草船借

Morisato 08/26 07:06箭、空城計 水滸魯智深扁小霸王,紅樓

Morisato 08/26 07:06夢劉姥姥逛大觀園 等(不過我那時學的

Morisato 08/26 07:06是金聖歎的四大奇書,並不是後來共匪宣

Morisato 08/26 07:06傳的四大名著)

Heedictator 08/26 07:27紅樓夢有價值是因為寫上流社會的八卦

Heedictator 08/26 07:28他們的生活百態,是一般史書上不著墨

Heedictator 08/26 07:29的地方

Heedictator 08/26 07:29曹雪芹是貴族出身,把自己的親身經歷

Heedictator 08/26 07:30寫出來,當次跟其他窮書生出生的幻想

Heedictator 08/26 07:31文差距太大

Heedictator 08/26 07:31例如連勝文寫一部從小到大的生活紀實

Heedictator 08/26 07:32他們的日常生活是我們一般人無法想像

Heedictator 08/26 07:34沒有親身經歷過你怎麼可能知道

diyaworld 08/26 07:54那海上花列傳描寫了上海酒家妓女的歌

diyaworld 08/26 07:54舞昇華,史書更摸不著邊,不是更屌

diyaworld 08/26 07:57你貴族再怎麼奢華,有聚集了全國際富

diyaworld 08/26 07:57豪金杯紙醉生活圈來得奢華嘛?

diyaworld 08/26 07:59你一家小院內的骯髒齷齪下流事,跟尋

diyaworld 08/26 07:59歡場比起來,就跟辦家家酒一樣

diyaworld 08/26 08:01紙醉金迷

oue 08/26 11:36純推老殘遊記同好 真的好看

hqu 08/26 12:11聊齋誌異挺有趣的啊