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[討論] 陳陸輝:全民調沒有說的誤差冰山

看板HatePolitics標題[討論] 陳陸輝:全民調沒有說的誤差冰山作者
rayisgreat
(在過往中無盡徘徊)
時間推噓22 推:24 噓:2 →:32

民調專家出來啦,馬上 google 查了下

馬辦的民調專家:陳陸輝

政治大學政治系主任、選研中心特聘研究員

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2023-11-06 聯合報

全民調沒有說的誤差冰山 /陳陸輝

柯主席對以全民調決定在野陣營提名有一定的堅持,但若是將棘手的事情都交給民調解決,應該不是未來國家領導人應有的高度。畢竟,是不是全民調最能處理困境或提名最能勝選的候選人,頗值得深思。柯主席提出在統計抽樣「誤差」內願意退居副手。不過,民調的「誤差」,絕對不僅止於抽樣誤差

我們就以二○二二年台北市長選舉前的民調為例,來說明選前民意調查的可能侷限。當時三位主要候選人蔣萬安、陳時中與黃珊珊於十一月選前的支持度,在自由時報(蔣廿九%、陳卅五%、黃廿三%)、台灣民意調查基金會(蔣卅%、陳廿二%、黃廿七%)及聯合報(蔣卅六%、陳廿%、黃廿七%)各有不同,但三人實際得票為蔣四二%、陳卅二%、黃廿五%。因此,民意調查與真正的投票結果會出現一定程度的誤差。更值得注意的是,有些民調所指出的當選人,結果並未勝選

民意調查中,各種誤差猶如一座冰山,我歸類為三種:除浮在水面的「選樣誤差」外,還有藏在水面下的「回應誤差」與「管理誤差」。「選樣誤差」指隨機抽出的樣本是否可以推論母群體,以及其可能造成的誤差。柯主席說的抽樣誤差,只是浮出水面的「選樣誤差」之冰山一角,是最簡單計算的;但還包括據以抽樣的底冊是否完整涵蓋母群體的「涵蓋誤差」,以及中選的受訪者(我們稱之為單位)是否接受訪問的「單位無反應誤差」。

以「涵蓋誤差」為例,一般電話訪問的家用電話,尚有中華電信出版的電話號碼簿可做為抽樣底冊參考;但手機調查時,坊間並無完整的手機號碼底冊。執行手機訪問的研究者,往往透過NCC公布的手機前五碼核配情況之「行動通信網路業務用戶號碼核配現況」, 再以隨機方式產生後面五碼,來製作共計十碼的手機電話樣本。用這些電話號碼進行訪問的空號率頗高,也有一人多門號的諸多情況,這就帶來涵蓋率可能的誤差

另外兩類在水面下的誤差冰山,分別是「回應誤差」及「管理誤差」。「回應誤差」討論的是在民調中,來自受訪者、訪員及問卷設計等三面向的可能誤差。以來自受訪者的誤差為例,目前執政黨總統參選人已經確定,加上可以大量挹注的行政資源,在野聯盟若希望利用全民調推選最能勝選的參選人,很可能在執政黨動員情況下,訪問到一定比例反串的受訪者,反而產生的是最容易被執政黨輾壓的候選人。此外,「管理誤差」即所謂的「機構效應」

因此,全民調可能的誤差冰山問題,都需要考慮與評估。柯主席希望他的參選可以帶動「理性、務實、科學的政治文化」我們希望他能正視龐大的民調誤差冰山,而不是過於簡化為抽樣誤差問題,未來才有可能理性、務實與科學地解決我們國家所面對的重大議題。

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以上是馬辦所推出的民調專家 陳陸輝

日前在聯合報所撰寫的文章。

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至於 KMT 的民調專家 洪永泰

10 月有一篇新聞,我擷取一段就好

在野陣營藍白合日前舉行黃金會,侯友宜操盤手金溥聰近日秀出學者洪永泰教授2021年發表在《選舉研究》期刊的文章指出,市話原始資料估計成效最好,手機調查則受選樣偏誤影響

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好了,看來比賽確定結束了= =

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.139.87 (臺灣)
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kimkim9988 11/16 16:44合約第六點已經告訴你結果了,只剩履

kimkim9988 11/16 16:44約或翻桌兩個選項

abc1204 11/16 16:44 廢話 民進黨一定灌票

zeuswell 11/16 16:46翻桌啊

aragorn747 11/16 16:47所以柯畜牲相信老馬啊 他確實推薦了一

aragorn747 11/16 16:47個好的人 還發文勸諫柯畜牲

truejoker 11/16 16:47嗚呼,柯粉最後的11/18民調勝利的幻想

truejoker 11/16 16:47浮木也沒囉,哈哈哈

metro721 11/16 16:48馬英九下了什麼魔咒 柯文哲現在最信任

metro721 11/16 16:48

Borges 11/16 16:48其實..這個人選馬英九在當下就直接說了

csshs 11/16 16:48看來只好支持侯柯配了

Borges 11/16 16:48柯文哲也沒反對

jetalpha 11/16 16:49死亡之握也生效得太快(?)

sai0613 11/16 16:49照這樣講那民調就永遠都不會準啦!那就

sai0613 11/16 16:49等投票日不就好了!幹話這麼多還當教授

excia 11/16 16:49柯文哲簽字當下就投降了 現在也只是過程

mynumber55 11/16 16:50涼了

QWEC 11/16 16:50就垃圾時間啊,一定是侯正啦

sd09090 11/16 16:51柯又撞到冰山

ramirez 11/16 16:52塔綠班百分之百反串灌票

DOOT 11/16 16:54然後柯文哲要讓這個綜合誤差 嘻嘻

DOOT 11/16 16:5469:11感覺也沒那麼荒謬了

jacid 11/16 16:55電話民調,請唯一支持 侯 友 宜~~~~

dw1293 11/16 16:55跟郭同樣中計 天花板老宋 4年後穩老三

kougousei 11/16 16:55某樓 所以其他國家很少用民調初選啊

kougousei 11/16 16:55台灣反而是特例

rtwodtwo 11/16 16:56死亡之握真要命 CF直接變1.57

rwhung 11/16 16:57原PO怎麼不查求真?

william8403 11/16 16:58阿伯連個學者都找不到嗎Q_Q

rtwodtwo 11/16 16:5869:11都知道不合理 被馬一握 更不合理

rtwodtwo 11/16 16:58的讓誤差也吞了

stocktonty 11/16 17:002:1 不用再爭了

Aidrux 11/16 17:00本來就結束了,關鍵一直是馬狗開會時拿出

Aidrux 11/16 17:00什麼,還真的一堆智障守電話喔

PePePeace 11/16 17:01寫的專業分析的有理

※ 編輯: rayisgreat (101.12.139.87 臺灣), 11/16/2023 17:04:47

oops66 11/16 17:012:1

ymlin0331 11/16 17:04重點是打不贏賴蕭配

ymlin0331 11/16 17:05柯的內心就是不想選到底,當老二

ymlin0331 11/16 17:05所以寧可不選

Roger1015 11/16 17:12垃圾時間無誤

malisse74 11/16 17:17這篇是11/6 寫的

malisse74 11/16 17:17然後信徒拿來說綠的一定會反串灌票

malisse74 11/16 17:17啊不是 那阿北那三份加權民調也是綠粉

malisse74 11/16 17:17灌的?

psynanako 11/16 17:18花式誤差耶 學者總是能弄出各種名詞

daniel1344 11/16 17:40棘手的事情就i-voting啊 科學理性務

daniel1344 11/16 17:40實 嘻嘻

mimimoumou 11/16 18:31其實都政大選研幫的

pttfrasier 11/16 18:31他講的就研究方法裡很基礎的東西啊

pttfrasier 11/16 18:31用民調推論本來就會有大的誤差

pttfrasier 11/16 18:31這道理政治人物也不是不懂

pttfrasier 11/16 18:31一開始就只是在利用民調吵議題而已

pttfrasier 11/16 18:31現也不可能真用民調決定這麼重要的事

pttfrasier 11/16 18:31誰正誰副在密室裡應該都早就談完了

FayeFaye1 11/16 18:44柯贏的民調當然有冰山大的誤差,侯贏

FayeFaye1 11/16 18:44的民調就很準,這就是專業

neomaster 11/16 22:03翻譯:你就吞了就好 我們說了算