Re: [討論] 萬華防疫破口扯到京華城的柯黑是誰
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.8UD7zVvTmNE0
: → gogen: 萬華破口根本無關3+11,不就網軍就一直洗, 180.217.64.6 09/20 01:14: → gogen: 妄想幫柯掩蓋萬華破口 180.217.64.6 09/20 01:14: → gogen: https://i.imgur.com/pTf1Jyl.jpeg 180.217.64.6 09/20 01:15
誠心請教gogen:
您說萬華染疫者暴增跟3+11政策「根本無關」,關於您這個論點,我想詢問一些問題:
1. 指揮中心說過,萬華茶室、宜蘭羅東遊藝場、蘆洲獅子會的人,跟桃園機場諾富特飯店群聚的人,是同一個來源病毒株,皆為英國變種病毒株B.1.1.7,甚至還說基因定序相同,可以判斷是同一條傳播線,並非各地平行傳播。
但在此之前,台灣一直都只有爆發過部立桃園醫院的病毒,是美國CAL.20C病毒株,國內完全沒有看過爆發英國B.1.1.7病毒株,直到上述四個地點所謂的同一條傳播鏈發生,才初次在台灣傳染開來。
(2021年5月13日,陳時中在立法院備詢時說萬華、羅東、蘆洲、諾富特皆為相同基因序列,為同一條傳播鏈。羅一鈞說諾富特群聚與羅東、蘆洲的源頭有高度關聯。)
請問上述四個地點,哪個地點有國際機場,可以把英國變種病毒株流入境內?
2. 部分言論說,4/6~4/10萬華發病,4/16諾富特發病,4/29機師發病,是傳染的順序。
而民進黨前立委林靜儀醫師臉書貼文表示:
新聞報導的「萬華4/6前就有個案發病」不可能是傳播源頭,否則他到4/30去一次萬華之前,都固定居住在其他縣市,怎麼可能身邊都沒人被傳染;況且根據指揮中心公布的ct值,諾富特群聚的個案ct值介於26~35,萬華為16~25,獅子會為18,因此可推測是諾富特最早感染,推測是諾富特群聚>萬華群聚>獅子會群聚的途徑。
而且事後指揮中心也調查,發現那位去萬華的人根本不是4/6發病:
NowNews新聞-4月6日發病者是感染源?莊人祥:經檢驗發病日已改5/14
ETtoday新聞- 4/6→5/14!「最早發病患」日期後延 陳時中:呼吸道症狀≠新冠
結論得知萬華4/6根本沒有人感染COVID-19。萬華4/25~5/1這週的感染數才4例,再往前根本沒有人感染英國變種病毒株B.1.1.7,有感染者也都只是傳播力較弱的未變異病毒株。
所以其他更早發病的人(例如從澳洲回來的印尼籍機師)根本不是在萬華感染的,他在國外感染英國變種病毒,才有可能帶進台灣來,然後一堆機師去台北清真寺,才傳播開來。
3. 部分言論說,案1153機師無論是3+11、5+9、7+7都一樣會違規,所以要怪違規的人,而不是規則鬆緊的問題。
實際列出日期,案1153機師4/16~4/18美國值勤,4/18返台,4/19~4/21三天隔離,因為快篩陰性所以4/21能解除隔離,轉為4/22~5/2要他自主健康管理,但他在4/29就違規去酒吧,才會傳染給案1154空姐。
反過來說,如果他能驗出陽性,就會隔離滿14天,然後確診收治,而不會放任他自主健康管理。
我們先釐清因果關係,普通人14天隔離,以及機師設5+9、7+7隔離的制度,目的是什麼?
根據指揮中心新聞稿公告,COVID-19多數人的潛伏期是5~6天,也就是說感染病毒後的6天內只會驗出陰性,要過了潛伏期才能驗出陽性,隔離7天就是為了拖過潛伏期,此時才能讓政府找出感染者。這就是隔離的用意,要讓驗陰性陽性可信,否則在染病第一天就驗,全都驗出陰性,實則全部都有感染病毒,處於潛伏期(偽陰性),驗出這樣的陰性又有何用?
而機師在4/18返台,隔離3天有度過潛伏期嗎? 沒有,他4/21驗出陰性,實則是感染者;若隔離5天能度過潛伏期嗎? 或許能,因為指揮中心說大多數人是5~6天,隔離5天後
(4/19~4/23),能驗出陽性的機率更高,陽性的話就會確診收治,不會有所謂的自主健康管理、違規跑出去的問題。3天快篩或5天快篩,這是機率的問題。
隔離5天和7天有更高機率拖過潛伏期,驗出陽性,然後收治,避免讓機師違規。
7+7比較保險,沒有特殊體質特例的話都能拖過潛伏期,但是機師停工7天對於經濟會有嚴重損失;至於5+9和3+11都是有風險存在的,但對機師工作與國內經濟影響較小,這就是風險跟報酬的平衡選擇,選擇了風險就該承擔後果,而不是說「完全跟3+11無關」。
外國入境者,只隔離3天就快篩,驗出陰性,請問這種陰性您相信嗎?
4. 部分人認為,政策3+11施行時,其他航空都沒染疫,是華航自己的問題才造成染疫
事實是,2020年3月底台灣機師一直都是實施3+11政策、空服員5+9政策,但是在2020年12月20日,長榮航空就有紐西蘭機師(案765)在社區亂跑,傳染病毒給本國人(案771),打破了253天本土零確診紀錄,逼得指揮中心2021年1月1日起改成7+7政策。
所以我們已經知道機師就是會在自主健康管理時違規亂跑,這是已知的事實;當時長榮也有透過懲罰、員工教育訓練重新規範;後來2021年3月12日改回5+9,2021年4月15日改回3+11。
我自己確診時是非常嚴守規定的,但現在已知就是有人不守規定,一直都有,以後也會有,我這幾年工作和日常生活期間都對這種人恨得要死。
所以,總是要想辦法處理這種人,而不是過幾個月又放寬規定、把他們放出來害人吧?
以上四個論述,其中有三個問題,能請您試著回答嗎?
另外,關於您貼的這張圖: https://i.imgur.com/JtEWwGV.jpeg
雙北染疫爆發期間,很常有人貼這張圖來比喻社會現況,把劇中人物比喻成雙北市長活該挨罵;但是您有沒有注意到這張圖、這段《狗蛋大兵》的電影劇情意涵?
許效舜罵人很有威勢,把吳宗憲批評得一文不值、爛透了,但之後真相大白,罵人的軍官雖然罵得很有威嚴、很義正辭嚴,但他其實根本不是新來的長官,只是精神病院逃出的病人,儘管他看似像個長官,實則他才是有問題的那個人。
而吳宗憲扮演的值星官,答不出「長官」的問題,做不到「長官」的要求,就被罵說「你最爛、你是爛透了」。
為什麼我們一開始會沒發現他有問題? 只因為他聲勢浩大、充滿威嚴地罵人,就一定是有理的一方嗎?
這是我們看《狗蛋大兵》,覺得劇情好笑的同時,需要深思的一點吧。
https://i.imgur.com/tEnw2QB.jpeg
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有些洨草就一堆狗邏輯,破口指的是
管理不善擴大感染
3+11管理不就領先全球 管理得當?
爲啥3+11因爲航空人員不幹了,準備罷工
3+11 也沒證據是萬華的源頭
你就自己爽,別人上班飛一次,關3天關
但是萬華證實是很多縣市的源頭
7天無所謂,最好關到死對吧。反正不是
你在關
機組人員不代表全都是用3+11政策的,病毒
株是同一株也頂多只能輔助證明應該是同一
個來源,但沒法證明流向是從哪邊開始,當
時是有居家隔離的,按照台北市當時防疫鬆
散的程度,有隔離中的人偷跑去嫖妓再開始
在妓女戶中群聚感染傳播,然後習慣去嫖妓
的嫖客再傳出去這種途徑也不是沒可能
事實上指揮中心有說過,確定華航機師&諾富特飯店員工是源頭,再傳染給後續縣市地點。 指揮中心只是無法確定「機師與飯店員工」這兩者是誰先感染誰;有可能是華航機師傳染 給諾富特員工,也有可能是其他的外籍機師先傳染給諾富特員工,諾富特員工再傳染給華 航機師。但源頭確定就是桃園機場諾富特/華航機師這兩個鄰近的地點。 因為
疫情期間不能出國,宜蘭/新北/台北人並不會特地跑去桃園機場住諾富特飯店 不能出國還跑去機場幹嘛? 是想住著體驗一下確診的感覺嗎? 只有可能是桃園機場諾富特飯店的人四散到宜蘭/新北/台北,這應該是很簡單的邏輯。
北韓還聽説感染,直接槍斃了事
七分發展二分打綠一分防疫
本來防疫政策就是浮動,需要隨時調整的
你要從嚴,也要看其它台灣人同不同意
像館長就很賭爛,害他的生意受影響
台北市當時鬆散到有幾百人的大型宗教聚會
卻完全沒管制也沒實名制,後來才由附近幾
間大學自己調查名單的事還有人記得嗎?螺
絲鬆到這種程度,你說隔離中的人偷跑出去
嫖妓個幾小時,台北真的都抓的到?漏掉的
機率很高哦
台灣就是過太爽。疫情期間,我在美國上
班,直接居家隔離兩年,辦公室都不能去
XDDDDD 很爽啦,不過餐廳啥的都外帶
台灣當時其他各縣市後來在抓的小型群聚,
居家上班 要去哪是隨便的
幾乎能疫調到的來源都是嫖客跑去台北嫖妓
,你說有不有趣XD
我不記得有說過誰是源頭,當時萬華那種感
染幾千幾萬人的早就無法做疫調了
源頭當然也一定是從境外國外進入的,但北
中南各縣市在那幾年都發生過各種小型感染
群聚,人家都是發現了就處理掉,只有在台
北市是嫖妓賣淫搞到變超大型病毒現場XD
手指頭割傷出血,只要貼住很快就能止血了 頸動脈割傷出血,再怎麼試圖止血也是沒救,肯定大出血+瀕臨死亡 這是流量大小的問題
你的舉例不對,比較像有8+9喜歡把自己最
危險的部位露出來,還叫大家來割割看XD,
光是當時台灣各縣市在抓的小型群聚能疫調
到的全是去台北嫖妓的嫖客就很特別了XD
你有沒有看過早期廟會真的有乩童拿鯊魚劍
砍自己給大家看Xd
如果要完全釐清各方責任的話,我也沒說是只有一名機師違規就能造成全台北大爆發 我們目前已知,諾富特飯店雖然申請成為防疫旅館,但實則是沒有分流隔離,是假隔離真 混居、物品混用;並且諾富特為此事被處以行政罰鍰。 既然沒有真正做到隔離,那麼機師隔離期間也照樣有機率把病毒外流,照樣會持續傳染給 混居混用物品的諾富特員工、其他樓層正常旅館居住的旅客,並且員工們也會回家跟家人 接觸、或者嫖妓跟茶室接觸,造成社區感染。 那這樣機師違規去酒吧傳染空服員還只是小事,最大宗還是來自於諾富特違規混居不分流 ,防疫旅館變成染疫旅館,整棟員工旅客四散各縣市。 你說的台北沒防住是事實,但當時就是在面對天災+人禍,市政府沒防好我並不會這麼恨他 ,至少恨的程度比不上那些違規的人,顧著自私、自己爽了結果害到其他人。 不過現實的聲量就是恨柯>恨違規的人
疫情當下各縣市的交流根本降到最低,連平
常要跑去總公司開會或上課的活動也都取消
,台北市的人流真的沒有比別縣市多到哪裡
去,而且台北市當時還是帳面人口數中最虛
報的,一堆人都在國外沒回來,所以人口才
隨著時間砍到低於250萬
爆發前一年就有議員要求加強茶室管理,整
整一年都沒做,便當會倒是有空就開,一直開
一直爽,爽到疫情爆發再來甩鍋中央
我忘記是不是那個議員拍的影片,但當時有
在新聞上看到檢舉影片,不只茶室裡面很亂
,附近也很多站壁的,那是真的在賣淫
2020/04/10 徐立信
本來就各自有責任啊,但別人漏了幾個這種
例子各縣市都發生過,別人都是早早發現就
快點圍堵解決掉,就偏偏台北市搞到大爆發
了還在迷糊睡覺中,台北妓女戶是培養皿還
不是台北自己發現的耶,是宜蘭的嫖客去台
北嫖妓才疫調逆向追查抓出來,是宜蘭幫台
北找出來的
七分圖利二分打綠一分防疫
中央當時被轟成那樣也不是沒被算責任的角
色,而是大爆發的台北市被算太少,人在當
下都是恐慌被情緒影響的,要過陣子冷靜後
再想想才會知道主責任是誰
今天要是陳其邁在疫情期間還開放嫖妓賣淫
最後搞到疫情大爆發,我不相信很多人會覺
得主責任不是他
還在吵沒有根據的3+11,柯憐
3+11講白了就勞權間的拉扯,就連柯黨的邱
臣遠當時是立委也是幫機組人員的工會陳情
,結果一出事就裝成完全不知道跟著駡,還
有時力的邱顯智也去陳情過,反而范雲還敢
認,比另外兩個男的有懶趴多了
當時羅文嘉還難得的出來駡邱臣遠,那個內
容真的駡到超對的
當時好像是另一個邱還瞎掰說陳情是工會想
加到更嚴,不一定是要改鬆,乾,這種鬼話
都講得出來,真的是兩個男人沒一個女人有
懶趴
雜草繼續崩潰繼續跳針,看了真柯憐!
推文就是一堆柯黑不看證據無腦幹,可憐
支那是最嚴的,每天核酸,動不動就封
鎖,然後呢?
他這篇所謂的證據也就是再次強調病毒是外
來的而已,但是台北市當時為什麼會開放嫖
妓賣淫到全面鬆散沒知覺,是完全不談的XD
嫖妓是違法的行為 按照很多人的邏輯,是違規者自己有錯,不能說是規則有錯 況且違法比違反行政原則還嚴重 所以除了市政府要想辦法防範這些人違規,這些人自己嫖妓也要負起責任
偷偷來當然個人有錯啊,但是大規模又公開
到大家都知道也不抓,政府又放縱不管那當
然就變成是政府的責任了,不然高雄交通違
規多幹嘛鄉民要駡市府?是違規人的錯啊
七分圖利www
要求病毒不流入,你有支持封鎖國門嗎?這
種一嘴好防疫很沒料
都知道諾富特管理上出包了 那其實幾+幾都
沒有太大意義了
對台北防疫印象最深的就是老人集中
在花博打疫苗等超久,還剛好下雨,
超級傻眼的低能決策
各縣市都有這種灰色地帶,地方政府一定也
都知道,只是平常太平時期就睜支眼閉支眼
的裁量放水,但要放任就出事時自己要擔啊
,不然呢
本來其他縣市都提前規畫打疫苗,
柯文哲一直擺爛不安排打疫苗,
最後才發生大熱天老人集中花博打疫苗的亂象
而且也無法排除是工作人員把病毒帶進旅館
內的可能
3+11之前就已經有萬華案例了,查當時的新聞
就可以了萬華破口根本與3+11無關
萬華案例已經更正了,並非最早的,反而是整串傳播鏈裡面最晚的 NowNews新聞-4月6日發病者是感染源?莊人祥:經檢驗發病日已改5/14 ETtoday新聞- 4/6→5/14!「最早發病患」日期後延 陳時中:呼吸道症狀≠新冠
台北防疫就也不是只有這邊有問題,後面一
大堆事情包含打疫苗都是台北市最多毛病,
還有人要幫柯護航Xd
也就是不明感染源分別傳到諾富特、萬華
侯友宜早關八大
上面提到的違規機師,我印象中病毒株好像
不同
台北市醫學中心跟醫院最多,公共場館最多
,結果打疫苗搞到全國最多毛病問題的也是
台北市,一大堆老人淋雨去擠什麼花博,柯
3+11政策有沒有問題,可以檢討
但萬華破口 根本不是因為改了3+11造成的
這種全面為反而反,亂搞的玩法到底有什麼
好護航的我看不懂?
沒有改了3+11,照舊的規定一樣有萬華疫情
所以台北市政府的疫調,哪一個扯3+11的原因
多數人的潛伏期是5~6天<---這就是問題。
banmi 3+11 不是3+0
台北市做不出跟3+11有關的疫調,那根本就
不確定流向,記得疫情後期是同性戀轟趴的
群聚,高雄有個同性戀照推估是去台北玩轟
趴時感染的,但做不出疫調連結,台北市府
也是嗆有疫調證明再來講,最後是高雄自己
摸摸鼻子算了
我的意思是,有的人就是有可能潛伏期特別長
萬華的病毒哪裡來的? 這不可能有人知道。
就算那時候指揮中心天天0確診,這也只是代表
沒有檢查到,但真的沒有人得到??
但在那段期間,萬華的管理有問題卻是很確定
的事,這個沒問題吧??
木可痞子!
看起來是支持強國封控派的
疫情時病毒會開蟲洞可是蠢鳥顯學
當初全台陪台北坐牢就是某大A不搞疫調
3+11結果只有萬華爆發 啊不就很明顯了 靠
北我記得還有人特定北上消費小姐最後中標
回南部的 操你媽柯文哲
根本就草在護航的硬辯而已,當時北市
的酒店都關門了,只有萬華阿公店卻歌
照唱查某照幹,然後你說規則沒有錯,
都是嫖客的錯?
呵呵,每年都在宣導管控懲罰,叫人家別違法嫖妓,結果就硬要違法囉 跟長榮的案765紐籍機師傳染,然後12月宣導懲罰機師遵守防疫守則一樣的意思 所以上面有一位噓文說得很好啊 「噓 kcudok: 看起來是支持強國封控派的」 原來我覺得3天潛伏期採陰風險高就是支持封控派? 要滑坡大家來滑啊 那是不是支持柯文哲把萬華茶室的嫖客都槍斃,沒槍斃就是行政怠惰?
3+11看時間序就跟萬華無關
指揮中心說病毒基因序列相同,但你說時間序無關就無關? 時間序後來已經修正了好嗎 況且台灣沒有其他重大政策變動的情況下,本土數量從每天的+0 +1,突然變成+35 +180, 中間前後到底發生過什麼事,你心知肚明
全台最爛的防疫成果還想抵賴啊?
當時疫調能找到源頭的有宜蘭新北基隆彰化
高雄,全都是去台北嫖妓的嫖客,彰化那個
是去妓女戶賣水果
柯最好笑的是防疫幾個不同階段,不論是該
嚴守或該放寬時他都做很爛,每次都是台北
大亂Xd 我們住其他縣市的根本沒感覺到那
個大亂跟恐慌
該嚴守的時候台北是開放嫖妓賣淫,該放寬
的時候重點是跟各大中小型醫院診所的配合
,其他縣市都跟基層診所喬好分工了,柯那
時還在跟基層診所互槓嘴跑XD
在中國疫情剛起沒多久我就說要六軍
團進駐北市軍管了,因為柯一定會複
製馬匪在sars時期亂搞
沒有疫調就不能確定啊,要講心知肚明這種
懷疑論,我還懷疑北市府有人收妓女戶的錢
才開放哩XD
台北開放嫖妓賣淫XD
然後在那瞎扯,查某間只是違反行政原
則並不違法也沒有錯,違法該自己負責
的是嫖客,你壞壞阿北都被你們害的,
笑死
要有合法性專區才能性交易 沒有的話都是違法好嗎
3+11時序不對,你拿病毒株來說?有沒有
想過5+9 出的事?還是 7+7 出的事?
再看一次文章,喔喔,看錯了抱歉
扯3+11發現扯不過,改扯性專區了?草
我跟上面板友討論就是違規的人也有責任,這我同意 我確實同意,3+11或者5+9規則的差異也無法完全有效制止違規的機師出來亂跑 所以違規的人自己有問題,無論怎麼訂規則都很難完全防堵,沒有辦法100%安全 (板友也說了若是小規模發生就該第一時間應對才能馬上消滅,所以北市府有責任) 所以你那些跑來萬華嫖妓的嫖客就是跟機師有同樣的責任,南部上來嫖也一樣 正常人也可以怪那群人幹嘛要上來嫖妓啊,自己爽了還害別人傳染,這些人是都不能罵? 疫情跑去嫖妓就跟疫情跑去酒吧約炮的機師差不多的意思 你不能邏輯錯亂地認為後者有錯但前者沒有錯
※ 編輯: Ahhhhaaaa (123.192.245.57 臺灣), 09/20/2024 09:32:31爆
Re: [爆卦] CDC:3+11 諾富特並沒有擴散到社區陳時中解釋這麼多 要來唬爛人民 當初華航機師跟諾富特群聚沒外擴到社區 只要用這個就可以打臉啦 陳時中今日一早到立法院備詢時證實,蘆洲、宜蘭確診個案的基因定序,與華航諾富特染 疫機師相同;他並透露蘆洲確診的前獅子會會長,與萬華區個案「有人跟人的接觸」,可爆
[爆卦] 維基百科上3+11責任非關沒事去逛WIKI看到 2021年國籍航空機組員檢疫3+11日爭議事件 責任非關: 「3+11」是已於2020年實施9個多月的政策。華航機師群聚感染中兩個受矚目之案例都是爆
Re: [閒聊] 華航諾富特群聚案整理其實我覺得認為現在的社區感染是因為沒遵守3+11 這邏輯不是完全的說得通 (先說 我支持開除沒遵守3+11的 不懂為什麼還沒開除) : 這句話的邏輯其實蠻有問題的. : 今天會社區感染會因為那兩天有差嗎?爆
[問卦] 現在蟲洞是出現在新北幼兒園了嗎華航機師 -> 諾富特群聚 -> 在社區傳播風險很低,母親節可以放心過 -> (蟲洞) -> 宜蘭遊藝場、蘆洲獅子會、萬華茶藝館 -> 全台陪雙北坐牢 長榮機師 -> 北科附工全校停課 -> 疫情沒變嚴重,中秋節可放心但不能放鬆 -> (蟲洞) -> 新北幼兒園傳爆發群聚 請問現在劇情是這樣嗎?12
Re: [新聞] 桃園病毒串起來了!聯邦銀行群聚基因定序去年疫情爆發後,指揮中心也有進行過基因定序 而當時陳時中就表示 蘆洲、宜蘭和諾富特有相同的病毒基因定序 後續也說,諾富特和蘆洲、萬華、宜蘭都同為英國變異株 還有6月發生的苗栗電子廠聚感染事件,也與雙北有相同的基因定序6
Re: [問卦] 桃園造成破口禍害全台....該罷免桃園了吧並不是有確診就一定會造成疫情爆發 去年年初衛福部桃園醫院發生院內群聚感染時 陳時中也是說社區無擴大感染的狀況 陳時中:目前屬密切接觸者傳染 社區無擴大感染跡象 2021/1/20 14:44 中央社記者張茗喧、吳欣紜台北20日電5
Re: [新聞] 嘉義工廠群聚11人染疫採驗78人 陳時中:陳時中說的這個應該也沒啥問題啦 畢竟北部大部分的病毒都可能來自諾富特所造成的破口 像陳時中在5/13表示,蘆洲、宜蘭、諾富特病毒基因定序相同 又在5/16又表示,諾富特、蘆洲獅子王、萬華茶藝館、宜蘭遊藝場也同為英國變異病毒株 後來在6/16也表示,萬華和新北市的病毒相同,也發現與苗栗群聚感染有一致的基因定序
41
Re: [討論] 傭兵陣亡率幾乎是100%吧34
[黑特] 不知道大家對466塊判兩年怎麼想?40
[討論] 大小藍支持者無業又孬種21
[討論] 高虹安貪污案31
Re: [新聞] 板橋府中電梯下墜 受害者脊椎斷裂命27
[轉錄] 沈伯洋FB 陳玉珍、李彥秀、王鴻薇硬闖財25
[討論] 李正皓:關鍵時刻不聊阿北收視率掉三成20
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