[討論] 苗博雅說得很好
苗今天跟統神的對話(還是上課?)
有蠻多論述值得拿出來討論的
雖然部分可能會讓統粉不舒服但是我覺得還是值得分享一下
1.跟未成年性交
首先她拿出了統神當時實況講要幹未成年的逐字稿
當中有觀眾統神黃子佼看未成年色情影片的問題
統神回答: 看未成年色情影片沒什麼
幹未成年也沒什麼
反正幹了就和解 賠錢就緩刑 你有錢幹未成年根本沒什麼
首先法律定義的未成年是0~18歲
而不是統神主張的16~18歲合意性交無罪的16~18歲
所以統神首先就用了一個定義上包含0~16歲女童的詞
而從頭到尾沒有說明他講的是17歲未成年少女
這本身就錯了 因為他用詞的不精準 絕對可能會被別人解讀為包含0~16歲的女童
因為"未成年"這個詞在台灣的法律跟實務上就是這麼定義的
2.沒什麼
並不是真的沒什麼 因為真的有什麼
例如統神說幹未成年只要賠錢和解就行了
那是因為他只看到未成年性交跟非合意性交中 雙方和解緩起訴或緩刑的那一部分案件
事實上是很多與未成年性交跟非合意性交的被告 被判刑的案例
而統神不會知道 因為統神的資訊來源是GOOGLE
台灣法律為了保護受害人的匿名性 對嚴重的性侵或未成年性交案件是不公開的
只有法律體系相關人士例如檢調 律師 法庭才能調閱
所以判刑嚴重的案子不是沒有 而是統神根本打從一開始就不知道
苗博雅說了一個盲人摸象的譬喻
統神摸到了大象的鼻子 就以為大象跟蛇一樣是根繩子一樣細長狀的東西
但是其實鼻子只是大象身體的一部份而已
而即使是因為和解而達成緩起訴或緩刑的案子
被告也需要負擔相當大的賠償責任跟懲罰條件(例如限制令)
去補償被害人的物質或精神損失 而非單純的"我賠錢和解就好了"
要負擔的金額或補償是沉重的 並非"幾百塊打發一個女人"這種非現實的簡化
3.被誤導的統粉
這就延伸到一個很嚴重的問題
統神身為公眾人物 其直播實時有數千人觀看
事後VOD也有數以萬計的人會看到
統神在不知道法院跟法律實際運行狀況之下
在抱怨法律罰得太輕 法律讓有錢人可以幹的情況下
(即使他的本意只是抒發自己對台灣司法的不滿)
也會同時傳遞一個錯誤的訊息給統粉: 強姦很便宜 幹未成年很便宜
不用關 付點錢就好
他在狗幹台灣司法的同時 一定會有部分統粉觀眾也接收到了這種印象跟訊息
然後萬一因此性衝動之下犯事了 真的幹了未成年了 真的非合意性交了
那統神要不要負責??統神能負責嗎??
禍根是統神當初錯誤的陳述跟意見種下的
結果受害者不和解 受害者要犯事的統粉進去關 統神要代替統粉坐牢嗎?
受害者就算同意和解 鉅額的和解金跟緩刑條件 統神要幫統粉負擔嗎?
這是一個很好的問題
我相信身為公眾人物十幾年的統神 一天都沒有想過這個問題
4.對其他聽者而言
當統神說"幹未成年又沒什麼" 以及 "我也想幹未成年阿"的時候
當一個未成年的女童聽到了 會是什麼想法?會不會感到噁心?會不會產生創傷?
會不會不舒服??
而一個17歲的高中女生聽到了 又會是什麼想法?會不會感到噁心?會不會感到不舒服?
今天一個17歲高中女生或未成年女童的媽媽爸爸 聽到這兩句話 又是什麼想法?
會不會感到噁心?會不會感到不舒服?
所以統神今天被罵 被社會大眾唾棄 到底是民進黨害的 還是自己害的??
如果統神今天讓社會大眾的各族群都感到噁心與不舒服 那還是民進黨政治追殺害他丟掉
工商贊助的機會與案子嗎??
5.黃子佼為什麼這麼被求刑這麼輕?
因為黃子佼這個案子是"非法持有未成年色情影像"案
他沒有拍攝未成年色情影片 沒有拿色情影片去賣去營利 沒有散播未成年色情影片
所以他只適用一條罪:非法持有未成年色情影像
這個罪的最高刑期是1年 黃子佼認罪配合的情況下就沒有檢調從重求刑
判他五年十年的可能
問題是 黃子佼不是只有一個案子 他還有另外兩個案子 一個是性騷擾裸照案
另一個是K女的性侵未成年案 這兩個案子一個進入司法程序一個還在調查中
所以拿黃子佼持有未成年色情片 然後說他怎麼幹罪都很輕
那就是理盲濫情而已
況且 非法持有未成年色情這件罪 法律上是輕罪 但社會責任跟道德觀感上依然是嚴重的
不能因為沒有殺人放火的刑期這麼重
就說這沒什麼 也不能因為這樣就說大家都看幼童片 幼童片根本沒什麼
尤其是這是創意私房的片 問題更大
6.創意私房
這個網站非常黑暗 要說的話其模式相當於韓國的N號房事件 惡劣程度也是
基本上這個色情網站的影片 是在女方非同意拍攝的情況下盜拍偷拍盜攝
性交與色情內容 並且在女方非同意情況下散播上傳到網站 並且販賣營利的色情影片
其中也包含了非同意情形下的性交與色情影片
簡單說 這網站上的色情內容 有真的強姦 真的強姦未成年女性 真實性剝削
而且是有真實性暴力性犯罪被害人的
黃子佼花了八千元加入會員並購買這些非法製作非法拍攝非法販賣的非法A片
等於是從源頭資助了這個網站與其下的"犯罪創作者"的犯罪行為與對女性的性犯罪
他的罪可能只有非法持有未成年性愛影片 畢竟是十幾年花錢買會員的
台灣的法律無法起訴十幾年前資助非法色情網站的罪
但這絕對不是不嚴重的事情 是很嚴重而且不應該做的事情
統神在事後有嘴硬 說台灣幾千幾萬個人在看色情網站 哪有這麼嚴重
所以明顯苗博雅給他上過課之後他還不知道創意私房跟Pornhub差別
他認為上這種惡劣違法的色情網站沒什麼 但是明顯苗博雅認為是很嚴重的
畢竟這是真的有造成女性受性犯罪所害的色情網站
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差不多就整理到這裡
統神也就這樣了 唉
聽他跟苗博雅講話客客氣氣的 上課的時候大氣都不敢吭一聲
結果苗下線後又故態復萌 開始講一些五四三的 說自己不會改變想法
說未成年色情片沒什麼云云
所以來到政黑板文章的政黑點了:
那個國民黨立委 妳可以繼續挑撥這個精神障礙持續發病狗幹民進黨沒關係
看妳能躲好躲滿到什麼時候 遲早大家都知道妳到底在這整齣爛戲中是在幹嘛的
--
統神那臭x仔一看就八卦臉不學無術不意外
就八卦犯罪仔的縮影啊
但凡家裡有未成年女孩的都會感到很噁心
原本直接道歉也不會像普悠瑪那樣狂燒 結
ㄟ 不是阿 不是阿 不是阿 不是阿(反串)
果自己出來放火燒得比普悠瑪旺
為啥你要為了雙標跳針豬發這麼長的廢
話?
老實說我覺得實況主們都會這樣瘋瘋
不過我很支持牠們覺得沒什麼的論調 最好
繼續洗 確實也不用改變 牠們很好 讚
的也是很大程度被他們的聊天室帶壞
忘記真實世界長什樣子
時間太多?
推一個
真實世界不就是幹小三 未成年做愛一堆
「真的非合意性交了」怎麼會扯到非合意?
我是希望亞統有聽進去啦,他這次就是
理虧,很明確了
KKC最近一直罵藍白 帳號被盜哦?
如果不是因為蔡英文通姦除罪,民進黨一堆幹
小三的也會被判刑
推這篇
謝謝整理
某個垃圾最好跟桶豬一起打包去死死
Pornhub是成人自拍影片 靠觀看次數
賺錢
整理的很詳細
創意私房是威脅利誘未成年少女做愛
再把性愛影片放在網路兜售
不過身為實況主確實不應該講太過偏激
的話 畢竟他的觀眾也很多青少年就是
lono 是不是忘了如果台北市長真的姓蔣的
話 那代表某人也有外遇…
又有人把兒少法43條跟通姦罪混一談 可憐
吶
pornhub 應該是不會有未成年還是偷
拍這種違法的東西
苗的邏輯真的很好
推,邏輯清楚,思路清晰
pornhub如果被檢舉偷拍是會下架的
只能推了
最後一段 真的 整件事最噁心的是那位
第一點就是引起公憤的主因
如果下課後又回到老樣子 那只能說贊助們
退得不冤
某樓別把通姦罪扯起來好嗎 光保護的
法益就天差地遠
Pornhub刪違規影片很快速
下課後還是一樣?白費苗三藏
整理得很好
異色檔案去看一下.介紹的很詳細
目前就算台灣斷網.也無法解決
掛個VPN照樣看爽爽
柯粉論述水準具現化
u一堆政客直說斷網.逮捕.移送法辦
之前台北市政府申請ban掉5278 藍黑
糞就在嘴綠共......
聽了就覺得好笑.水準真低.根本無法管
境外IP.境外人士.彼特幣交易.怎麼抓??
FBI都抓不到要抓早抓了
更早之前政府ban掉盜版電影網站 也
被一群盜版仔靠北
推整理
汽車加一堆鎖不是為了防盜.是為了
讓竊盜者增加麻煩.BAN是有必要的
為啥現在玩主機遊戲盜版減少90%
因為變麻煩了.所以減少
八卦版一直有崩潰仔在跳針說苗偷換
概念XD
所以只能增加去找來源變難.但無法根治
巧芯還在車上真的不要下來哈哈
以前戰苗博雅的王王冷這次也幫苗博雅說話
,此一時彼一時啊
就一直在那邊拗17歲啊,以為大家沒注意
喜歡發一萬字長文的當苗粉很正常
十七歲是統神找吳錚吵架的時候加上
去的
被統粉捧慣了,忘記正常人的道德長
什麼樣子
現在是付費簡單方便品質又好,當然也找
得到免費的4k影片,一片幾十g,買硬碟的
錢比付費串流還貴,還要管理整理檔案
記得黃子佼其實是私房的大戶,因為他
是單買會員,不像其他人是合購,他的
行為完全助長該論壇的囂張行徑。
這不是只找到7部片這麼簡單,誰知道
他之前持有多少
我是指ban掉盜版影片網站的回應
七部影片是黃子佼律師說的 檢調公佈
的是他擁有4TB的自拍影片
管理4t檔案要花多精神,直接用老婆不好
嗎
只能推苗了
根本應該找苗當黨的發言人
希望綠營的民代多跟苗博雅看齊,有些人
水準真的跟藍白沒什麼本質上的不同,沒
辦法提供更清晰的論述,就只想靠對立來
吸引流量
這種東西走到最後沒拿數據都變成是兩邊
都覺得自己那邊的數據比較多所以是對的
樓樓樓上只希望綠的民代跟苗看齊
想想有點可悲,對藍白不報任何期待
雖然我也是同樣想法QQ
可惜八卦版恨死她了
推整理
推
還苗三臟咧 笑死喔 綠糞女神
最雙標的就是苗博雅啦
徐姓版友請進
綠糞沒讀書苗隨便講幾個比較難的字你
們就當作有料
實際上就是一些空泛的言語組合起來的
詞
樓上怎麼證明你有讀書
看ID應該是柯糞喔
推整理
推邏輯
推整理666
統神說錯話但也領教到側翼的厲害扣一堆帽子
補整理推
最後二段說得很好,她遲早要業力引
爆下地獄
就算是賠錢也是違法行為啊 沒違法幹嘛賠
錢 賠錢只是因為和解改成緩起訴 或是易科
罰金而已
結果大安區選出羅智強
巧芯真的是笑話 也不敢直接出來幫統神辯
論 只會在那邊敲邊鼓護航
破格又程度差的國民黨立委只是想作亂而
已
還有他想嘴阿苗只是等著被反殺電到爆而已
幸好他沒有傻到不自量力去幹那種蠢事
推整理
管不住血糖跟嘴巴的男人XD
肥豬自己活該 天天亂說話終於被懲
推整理 阿苗人真好
阿糖是個沒社會化的大孩子
反正知道大餅臉挺統神就好 統神 大餅 得
第一
巧心該不會要繼續搭統神的失智列車ㄅ
她還記得自己是立委的立場嗎
今天她已經不是nobody當KMT的打手了
她是真的會翻車喔
推你的解析整理。尤其第四點,統神沒
有意識到他這話聽在女生耳裡有多麼恐
懼、噁心,還有在少女的家長耳裡,也
會很氣憤的
豬說17歲的未成年高中生 硬要扣別人
煉銅
統粉你好
那你實名講一次17歲怎麼樣?
寫那麼多不就跟苗一樣偷換概念
覺得17歲沒什麼的統粉滯美仔在美國
實名講一下應該不成問題吧?
請問哪邊找佼哥p炎的抵制名單?
我贊成統神用詞不精確 但上下文看起
來確實會覺得他說的未成年是17、18歲
而不是真的戀童癖吧 當然這不影響統
神我一直都覺得他很噁的評價
只是噁歸噁 這次的言論如果聚焦在他
用詞不精確、批評他用詞不妥 身為公
種人物這種用詞不妥可能對青少年價值
觀造成非常惡劣的影響 那都是對的批
評 但如果聚焦在指控統神是戀童癖的
話 似乎就有點刻意了
這就是他的上下文,哪裏提到17歲?
戀童癖這個根本也是假議題,根本沒幾個
所以是用詞不精確啊 但他上下文提的
人提
就是黃跟K小姐 K小姐那篇文講的就是
他的上下文逐字稿貼給你了,哪個1718
她高中被黃侵犯的故事 我說的上下文
是整件事情的經過 不是節錄一小段逐
字稿
黃的未成年影片,多少歲不知道,有七部
黃另外一案的17歲,是涉嫌强奸的。跟這
七部影片無關
呃 我沒有覺得統神跟黃對欸 我覺得王
王冷這篇的批評就很精準 我單純是說
批評精準也很重要而已
他被炎上的就是我貼的這段話。上下文包
括網友的提問都完整不漏
我覺得他本來就該炎上啊 這段言論很
噁沒錯啊 因為他的用詞就是用未成年
這確實涵蓋更大的範圍 但批評言論噁
他也許在直播中有另外講k小姐,我不知
記者不可能把他5~6小時直播一字不漏寫
跟說他就是這個意思 還是有點不一樣
出來。我貼的這段已經很多字了,一個網
友的問題,加上他自己的完整回答。記者
如果斷章取義通常只有一兩句話
亞統就是八卦版藍白支持者的縮影阿,
沒有法治觀念張嘴跳針學哭師父包牌
貼文這一段,完全看不出跟17歲任何關係
你覺得有的話,可以把他的其它對話貼出
是要當天的直播,不是他後來自己解釋
編譯的話
先看了K小姐的貼文 再看統神這一段評
黃子佼 那確實是17歲 但只截統神當天
的言論、而沒有先有黃侵犯K的context
的話 那截再多字都不會覺得統神是講
17歲
然後再說一次 我也贊成統神的話很噁
再解釋下去我都怕被解讀為我挺統= =
Anyway 我的意思是統神說:我也想幹未
成年 這句話我覺得很噁、也會對青少
年造成負面影響、也可能會讓未成年少
K小姐雖然17歲,但牽涉的是性侵。跟他
女或是為人父母的感到噁心/恐懼 但他
説的想幹未成年,付錢啥的,好像沒相關
原意確實沒說他想幹兒童 (我一開始聽
台灣法律罰思想犯嗎?
到就這麼覺得 不是聽他解釋才同意)
就是這樣而已
ok 反正我貼的這個是苗博雅整理的,大
部分人應該也沒機會去聽他完整的直播
他付錢那段之後講的就是 不能強上
整段大意是 黃上未成年賠錢可以了事
但強上就不是可以賠錢了事的了
就是一段用詞不精確會讓人噁心的文字
但原意是在批評黃 如果解讀成他挺黃
或是他想幹兒童 那確實是過度解讀
張嘉航輸慘 聽他跳針好煩
推 台灣人民要自我思考覺醒,不要成為
垃圾政治人物操弄的工具
馴獸師阿苗 虐爆賴皮豬 苗博雅有用多了
反觀昨天那個吳錚 被統神虐 笑死
噁心法律人 標準愛玩文字遊戲胡說
八道 把這搞成東南亞糞島
推 動點腦思考事情就很明朗了
推整理
推推
考不上律師的廢物人妖
檢討思想犯還是用斷章取義的方式,
卻輕輕略過實際犯罪的人?難怪會有
廢死團體用宗教思想及道德來審判那
些依法判死刑的法官。
推
苗是人才! 立委竟然落選……
真的有點智能不足的感覺
論述能力太頂了吧…
推整理及最後一段
特別是未成年年齡那段 聽到未成年真的就
是想到18歲以下包含學齡前 但你看統神一
直強調17歲 感覺是個活在自己世界的人
這時候就應該學藍白賤畜 有強姦案就推統
神教的反正花錢和解就好
那個900違停的大餅臉超噁心
推備註XD
推這篇
統神說到強姦了嗎??
垃圾綠糞又開始捧了呵呵
藍白腦一樣支持,這是對牛彈琴
萬人鍵盤支持
嗯嗯 說統神活在自己世界然後拿沒前後文
的話噴得很開心 可以 這推文水準夠塔
噓文484急了
阿苗真的強
整件事最噁心的就是
記得喔 網軍死全家
樓上在詛咒怒噓的戰友嗎
被打爆欸
有整理給推,請記得上色
單純提醒一下而已 既然不是網軍 詛咒就解
除惹 有啥好怕滴
說的很清楚
網軍全家人都死光光 這是好事啊
廢死支持者必噓
推 900真的很惡質。
仔細想想,統神跟阿館都是一樣的人
垃圾民進黨檢討別人都很會~自己性侵性騷
嫖妓婚外情酒駕吸毒都沒事捏
推這篇 其實統神的話根本禁不起推敲
不過國民黨支持者都這種貨色吧 畢竟黨員
也很糟糕 看看徐巧心那些智障新科立委
就知道了 連點常識都沒有
最垃圾的就是某隻躲在舒適圈的投機政客
徐900就是整齣戲中最噁爛那個角色
對對對 說的很對 好好好 是我不好
推 宣導正確觀念
回去講
苗這次真的很加分 感謝整理
900芯還在車上
推
不但抓上台唸推文 還教訓了一隻豬 苗
又強
整理得好 推 順便臭900 大推
美鳳水準 果然藍腦才是死忠的
推整理
最後一段應該上色 900這次角色太經典了
啊
綠共網軍又再吹苗,欠噓
總之掉了十家廠商合作還是會痛的啦 底
氣少說少一半 統神就繼續嘴臭沒關係
然後900芯真的她媽的噁爛,拜託她不要
生孩子,當她的孩子很可憐
推
推
屌打900腥
小草包的柯神被苗電成狗 只好每篇有苗的
文都悲憤狂噓
寫的很好推一下
再一次驗證藍白程度真的超差,寧選
羅智強也不要苗博雅,我以身為大安
區居民為恥
這個本來就是送分題,結果吳竟然沒得分
大家都知道噁男網紅一開始的定義就了。
但昨天苗跟他講了好幾次他才聽懂。(然
後過沒多久就又不懂了)我猜他只是想博
聲量而已,實際上他跟愛莉莎莎一樣根本
沒興趣錯在哪裡。
希望阿苗能教訓那個只會挑撥的大餅
事小誇大才叫吹,持平而論只是正確評價
大安選區真的看不懂!躲阿苗辯論邀約的
策略是對的,因為知道自己會掉票
苗那個死gay叫做說得好??我看他整場都
在胡說八道
所以我就搞不懂為什麼可以護航黃紫蕉
桶連基本的事實都沒有搞清楚,為反對而
反對嗎
問就是民進黨的錯
藍白粉那種水質看不到這個
中肯推
這篇爬梳的差不多了 但是能聽進去的不知
道有幾個 包括最後一段
讚喔 我變苗粉了XD
結論他還是噁男 只是講不贏阿苗
苗比吳強太多了
推 整理得很好 苗這波真的大加分 平
常噴苗噴的要死要活的都不禁佩服他
竟然能讓肉羹麵聽得進去 當然不排除是
因為肉羹麵商案掉光才發現不對勁 怎麼
燒那麼大
推整理
苗本來邏輯就很強思路又清晰 這還她專業
至於順風囂張逆風消失那個網紅政客真的很噁
真的想不出對社會有過什麼正面貢獻的
這篇該永久收藏 太經典了
柯粉你“又”轉性了喔?
強個屁啊,X未成年就違法和違背普世價值
開局就抽到無敵星星的人設
隨便個出過社會的大學生都能電翻統神
能把無敵星星玩到輸真是百年一遇的人才
推整理。
就像苗講的嘴誤道個歉就好了
說只是跟大多數男人一樣喜歡幼齒就沒事了
硬要把X未成年凹成微罪不罰小事一件當然
被電翻
可是研究真的和解了
炎和解了。我就等著看後面狀況
更可怕的是作為女人替聲援性侵的人喉舌
有人可以聽一隻豬在那鬼吼鬼叫我真佩服
原po吃了什麼?純柯粉竟然可以轉性到
這種程度!?
推一個整理 U文
低能藍白粉就長這副的性 還需要你來洗廢文
等一下有空去看影片 推整理
整理很好,說真的身為女性立場如果男
性被統神帶這種觀念會感到很害怕,阿苗
教育他粉絲是對的
爆
[問卦] 統神:我也想幹未成年啊時間軸6:44:24 昨天統神直播: 我跟你講一件事 你說他看 沒那麼嚴重 他幹了 也沒到那麼嚴重94
[討論] 統神call in戰苗博雅簡單講今天苗博雅第一次開啟call in功能 ,原本今天的主題就是一樣討論兒少性剝 削,結果統神call in進去啦,這段對話長 達40分鐘左右我只節錄前面差不多8分鐘,58
[討論] 統神邏輯不對吧?統神燒起來的主因是這以下這段吧, 統神重申,當初談到黃子佼的事件,因K小姐當時是未成年,所以就說了一句「沒有啊,X 未成年有什麼,我也想X未成年啊!」民進黨發言人吳崢直呼,國民黨近期邀請張嘉航親 授空戰技能,「真是令人毛骨悚然。」統神強調自己只是「想」,並沒有真的去做,未料66
[問題] 那麼多人幹過未成年為什麼這次只幹統神?18歲高三 有的年尾的可能要上大一才18歲 我就問 現在國、高中生有交男女朋友的 沒打過砲的有可能低於一半嗎?6
Re: [黑特] 發言人要不要換苗博雅好了苗原則上 就是搬了一堆法條術語出來砸老百姓 我也沒看懂他到底贏在哪裡 你一般人跟律師嘴法律 能贏這個律師就是真的很丟臉 就像你跟苗議員談怎麼考律師 他也沒辦法辯贏你一樣 整場就看苗一直跳針 也不讓統神講話1
Re: [問卦]統神若知"創意私房"這東西還會說黃不嚴重?稍微看了一下統神的影片,管見以為他對性侵未成年嚴重度的看法以及相關法律的見解武 斷了些。 統神的論調大概是跟「非兒童」的未成年,也就是他所謂的16-18歲,合意性交的非難性 不高,大不了是賠錢了事。我想這應該是本於這個年紀的青少年已經有判斷能力,成年人 跟年紀尚輕的青少年/女合意性交並沒有違反對方意願。所以統神先是強調跟兒童性交很5
[黑特] 民進黨發言人QQ吳崢在跟統神通電話前就翻了報導了喔 報導中明顯統神的評論有將性侵未成年這件事情拆分成 幹未成年 和 硬上(性侵) 報導也有說明統神認為幹未成年(ok) / 硬上(不行)2
Re: [新聞] 黃子佼被控性侵17歲女 統神緩頰「沒這一群滑坡仔在那邊說隱翅蟲護航黃子佼 黃子交是透過非法的手段得到未成年的性交影片 但影片內容是偷拍 還是強姦 是兩個未成年合意性交 還是一個成年 一個未成年2
Re: [新聞] 黃子佼被控性侵17歲女 統神緩頰「沒這幹這記者就斷章取意啊 統神沒那麼嚴重的事情指的是17歲性交 法條文字清清楚楚 16歲以上未滿18歲本來就能合意性交 所以跟17歲和意性交有怎樣嗎?X
[問卦] 統神的邏輯是這樣的吧欸欸 肥宅我剛用精美小畫家拉了一張圖 來解釋統神直播的邏輯 統神的論點應該是支持綠色圈圈的兩項
爆
[黑特] 財劃法就這麼簡單 青鳥無法理解?54
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[黑特] 老k支持者變了27
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[討論] 藍白都有公辦都更政績,綠營呢?18
[黑特] 王乃伃說她快要生氣了!!15
[討論] 錢還是給中央控管比較透明17
[討論] 金馬出租給美軍做基地?8
[黑特] 青鳥邏輯 錢給太多 地方會亂花?12
Re: [討論] 阿北被關後 網路火力變弱了耶7
[討論] 中央政府預算大減,亡國感好重9
[討論] 黃33拿白8席立委換綠營禮讓台北市長29
[討論] 在討論國民黨會很慘之前 民眾黨會更慘3
[討論] 是時候遷都高雄了吧!!5
[討論] 所以高雄沒那麼多人,卻想拿最多錢是吧17
[討論]財劃法的問題是地方水準太差7
[討論] 成吉思汗健身房漲價1
[討論] 中央少10% 什麼事都做不了?9
Re: [討論] 財劃法到底有什麼問題?