[黑特] 衛福部要不要改口

Anderson0819 06/15 10:54這爛戲到底演到哪了

Lailungsheng 06/15 10:55這種專業的，我都是等風向確定再跟

Lailungsheng 06/15 10:55著罵

vancepeng 06/15 10:56現在演到哪裡了 我文組我沒跟

heyjude1118 06/15 10:56這戲演的就是拖，拖到沒證據就安全下

Lailungsheng 06/15 10:56連醫生都分兩邊就很麻煩

devidevi 06/15 10:56看有沒有人敢出來解釋扛政治責任阿

devidevi 06/15 10:56柯文哲有種就幫侯友宜解決問題...

usoppp 06/15 10:57標準一致啊 有低能兒要求萊豬0檢出

q347 06/15 10:58不是標準是200ng 是超過200ng才叫做楊姓

demoham 06/15 10:58坐等驗頭髮的結果....

Anderson0819 06/15 10:58齁齁的幼稚園現在又要柯負責喔...

Anderson0819 06/15 10:59啊不然齁齁讓賢給柯當市長他去專心

Anderson0819 06/15 10:59選總統這應該大家都贊成吧

devidevi 06/15 10:59這件事誰能解決，誰民調就能上升阿

devidevi 06/15 10:59侯友宜頂多只能止跌

q347 06/15 10:59他後面就在講說到底陽性跟標準是啥

shinywang 06/15 10:59藍白粉要求萊劑0檢出，到小朋友身上驗

shinywang 06/15 10:59出有殘留，就變成要看有沒有超出規範，

shinywang 06/15 10:59整個跟徐巧芯一樣是雙標大師～

iloveayken 06/15 10:59沒驗頭髮都別上車先

toshizo 06/15 11:00這個在一般環境中的背景值平均多少？

Lailungsheng 06/15 11:00如果是不認識的醫生跟盾牌牙醫生分

Lailungsheng 06/15 11:00兩邊，我就能知道哪邊沒良心，選不

Lailungsheng 06/15 11:00認識的就對了

FrankCastle 06/15 11:00好奇別的縣市小朋友也去驗會是如何？

MoWilliams 06/15 11:01好了啦，問就是侯導負責啦

bbbing 06/15 11:02總之，新北市出現不明毒品

add20716 06/15 11:02原來毒品有背景值是應該的 笑死

meredith001 06/15 11:02萊豬0檢出的藍白賤畜遇到新北小孩就

meredith001 06/15 11:02改口 真噁心

herboy 06/15 11:02阿北要當新北市長自己下來選啊

OCDisorder 06/15 11:03選完自然會校正回歸

thelittleone 06/15 11:05繼續演

tactics2100 06/15 11:06都已經廢止和交保了 第二次驗還增加

tactics2100 06/15 11:06結果側翼說是幼兒園餵的

aa1052026 06/15 11:06萊劑零檢出最早喊的好像是綠色耶 才十

aa1052026 06/15 11:06年多綠粉就忘了當初舉牌高喊？

m82 06/15 11:066/12驗? 都多久了

LLLLLyx 06/15 11:07猴猴的事一下找賴一下找柯 選你幹嘛

OpenGoodHate 06/15 11:07是說還好4%是行走避孕器，沒小孩的

OpenGoodHate 06/15 11:07困擾

pkpk23456 06/15 11:07這就跟你吃大腸，吃不出屎味就是沒屎，

pkpk23456 06/15 11:07事實上還是有屎，只是你吃不出來

pkpkc 06/15 11:10我比較驚訝的是過這麼久還能驗出東西

dahlia7357 06/15 11:10這結果很正常，等頭髮

dahlia7357 06/15 11:11背景值不是指背景都是毒

kanokazurin 06/15 11:11一切都看科學上的證據啊 如果是政治

kanokazurin 06/15 11:11解讀大可不必

dahlia7357 06/15 11:11而是檢測本身就會測到一些雜質

dahlia7357 06/15 11:12那些雜質會被認定跟巴比脫同個光譜

jetalpha 06/15 11:12能夠讓中國國民黨支持者的小孩在起跑點

dahlia7357 06/15 11:12但是同個光譜，跟有巴比脫是兩回事

jetalpha 06/15 11:12上就因為餵藥事件促成提早失智的風險，

jetalpha 06/15 11:12個人是非常支持的，

jetalpha 06/15 11:13請繼續洗背景值這種說法。

jerrylin 06/15 11:13我比較好奇這個標準值200是怎麼訂的

dahlia7357 06/15 11:13打個比方，儀器把二氧化碳當一氧化碳

dahlia7357 06/15 11:14但其實是根本沒有一氧化碳

samopp 06/15 11:14嚴格說藥物不像輻射有背景值，而是檢驗方

samopp 06/15 11:14法都會有底噪（noise)

dahlia7357 06/15 11:14底噪的說法比較容易懂

dahlia7357 06/15 11:15但是合理的底噪或是誤判，都可接受

dahlia7357 06/15 11:15因為你要做到一個毫無雜訊的檢驗

dahlia7357 06/15 11:15可能整個實驗的成本要多上百倍

dahlia7357 06/15 11:15這樣根本不符合經濟效應

jetalpha 06/15 11:15中華民國的底噪就是不能讓中國國民黨倒

jetalpha 06/15 11:15嗎？

dahlia7357 06/15 11:16你容許一點底噪，然後把標準訂好

dahlia7357 06/15 11:16這樣經濟效應和數據都能兼顧

kanokazurin 06/15 11:16推樓上兩位說法 不過跟不懂科學分析

kanokazurin 06/15 11:16的人就是對牛彈琴吧

jetalpha 06/15 11:16只能說跟東亞大陸扯上關係，就是吃人啊

WantFxxk4X 06/15 11:16滾動式調整 沒有對錯問題

dahlia7357 06/15 11:16講白的，檢驗本來就有一定的偽陽性

dahlia7357 06/15 11:17所以才要加驗毛髮

dahlia7357 06/15 11:17毛髮才是這件案子的關鍵

dahlia7357 06/15 11:17因為後續的抽血驗尿都是補做的

acegikmp 06/15 11:17綠畜連零檢出都要推給藍白，有夠噁心，

acegikmp 06/15 11:17自己家新聞都查的到，噁爛

dahlia7357 06/15 11:17陰性是基本

jetalpha 06/15 11:18應該無檢出的東西，可以扯成陰性？

chenchen0611 06/15 11:18重點是小孩子身上不應該有這種東西

jetalpha 06/15 11:19難怪東亞大陸的文明會倒退呢。

dahlia7357 06/15 11:19陰性就是無檢出啦，懂?

dahlia7357 06/15 11:19人家就說陰性，你還在陰性應該無檢出

dahlia7357 06/15 11:20六月還檢驗得出來才他媽的有鬼

DOOT 06/15 11:20憤怒仔:不是0就是有!

jetalpha 06/15 11:20好喔，那巴比妥陰性跟陽性的標準值在哪

chenchen0611 06/15 11:20真的是這樣家長為何提告，吃飽太閒

chenchen0611 06/15 11:20嗎

dahlia7357 06/15 11:21不然定200ng是訂好玩的嗎，笑死

dahlia7357 06/15 11:21直接定0就好了

jetalpha 06/15 11:21好喔，那出去吃東西被下巴比妥迷昏，

jetalpha 06/15 11:21兩個禮拜後去驗出陰性，也不能怪人下藥

chenchen0611 06/15 11:22好 那新北市跟家長解釋了嗎！ㄧ起

chenchen0611 06/15 11:22手牽手出來開記者會啊

jetalpha 06/15 11:22是不是啊？

dahlia7357 06/15 11:22家長覺得孩子被下藥，醫師就幫忙驗阿

jetalpha 06/15 11:22根本就不該被驗出的東西硬扯陰性陽性，

dahlia7357 06/15 11:22你被人家內射，過兩周再去醫院檢查

jetalpha 06/15 11:22難怪東亞大陸的科技會是那個樣子，

dahlia7357 06/15 11:23醫師就說陰道內無檢出對方DNA

dahlia7357 06/15 11:23這是邏輯問題，不藥搞笑好嗎

jetalpha 06/15 11:23把科學譯成賽先生，民主譯成德先生~

dahlia7357 06/15 11:23現在的重點是毛髮，毛髮可以殘留3個月

mikezip 06/15 11:23最早是要求三聚氰胺零檢出

dahlia7357 06/15 11:24機器要0當標準，成本可能要幾百倍以上

jetalpha 06/15 11:25會升級到驗毛髮，是因為新北市政府拖了

dahlia7357 06/15 11:26本來就該驗毛髮

jetalpha 06/15 11:26近一個月才開始處理，巴比妥是會代謝的

dahlia7357 06/15 11:26新北市政府跟侯友宜閃來閃去

dahlia7357 06/15 11:26跟科學是兩碼子事

dahlia7357 06/15 11:27就算4月新北市就啟動了

dahlia7357 06/15 11:27還是得驗毛髮

dahlia7357 06/15 11:27因為家長說2月就開始有症狀

jetalpha 06/15 11:282月有症狀的那位家長早早就讓小孩轉園了

jetalpha 06/15 11:29要注意的是，新北市幼兒園餵藥事件裡講

jetalpha 06/15 11:29的家長，是複數，不是只有一個人而已。

devidevi 06/15 11:30版上就有板友想驗，醫生要他先不要驗

devidevi 06/15 11:30停藥後再去驗，避免偽陽性

devidevi 06/15 11:30停藥後要怎麼驗到藥裡面有沒有毒品...

wingthink 06/15 11:38比較好奇驗的時候沒有加NC跟BLOCK組去

wingthink 06/15 11:38看看背景值（底噪）嗎……

Merkle 06/15 11:45醫生也是有按讚王浩宇跟焦糖葛葛的 不要質

Merkle 06/15 11:45疑塔綠班的信仰之力

symeng 06/15 11:50等頭髮檢驗結果出來再說

yoyun10121 06/15 11:50其他11個都小於1，只有一個超過20，這

yoyun10121 06/15 11:50很明顯完全就不是背景值好嗎

yoyun10121 06/15 11:52哪間學校教你起碼20sigma以上還能當no

yoyun10121 06/15 11:52ise的

hunglowchen 06/15 12:20?

fred7698 06/15 12:28是塔綠斑御用醫師嗎？ 那可能很值得參考

fred7698 06/15 12:28 反著看就對了

hitmd 06/15 12:30有沒有想過為何定200，檢驗這事還是要請專

hitmd 06/15 12:30家踹共

yoyun10121 06/15 12:35因為200那是有害劑量... 跟有沒有驗出

yoyun10121 06/15 12:35完全是兩回事

yoyun10121 06/15 12:36難道你覺得餵毒沒餵死人就沒關係?

kbpoop 06/15 12:36只是個誤差範圍 一定沒問題

ilc0217 06/15 12:42有害值？標準值？有一樣嗎

hsb1012 06/15 12:45小朋友體內可以出現這種藥物嗎？

ppopp 06/15 12:48200變有害劑量了XD

BlackCoal 06/15 12:49跟有害劑量完全沒有關係，那是亞培這個

BlackCoal 06/15 12:49kit檢驗的極限。簡單理解，亞培做這個

BlackCoal 06/15 12:49產品測試時，發現確定完全沒吃這個藥的

BlackCoal 06/15 12:49人，驗出來的值也有可能落在0-200之間

BlackCoal 06/15 12:49，所以低於200的檢驗結果，你無法確定

BlackCoal 06/15 12:49是真的有非常微量的藥，還是其實是完全

BlackCoal 06/15 12:49沒有這個藥。通常為了保險起見，會取3

BlackCoal 06/15 12:49倍甚至6倍標準差，不精確亂舉例，正常

BlackCoal 06/15 12:49人的數值大多數在10-50之間，不過有個

BlackCoal 06/15 12:49極限值在150，藥廠就會設閾值為200。然

BlackCoal 06/15 12:49後EIA這都算是快篩，只是測閾避免誤判

BlackCoal 06/15 12:50推文跑掉

yoyun10121 06/15 12:5011個人都驗到低於1, 只有一個驗到超過

yoyun10121 06/15 12:5120, 這標準差是20倍以上了, 是誰教你

yoyun10121 06/15 12:5120倍標準差, 還能凹只是檢驗極限

BlackCoal 06/15 12:53EIA只是算快篩，最後要確認要跑質譜儀

BlackCoal 06/15 12:53。回憶一下COVID疫情，快篩用來抓盛行

BlackCoal 06/15 12:53率很低的患者，容易造成一堆偽陽。然後

BlackCoal 06/15 12:53這個檢驗結果還根本是陰性，連偽陽都談

BlackCoal 06/15 12:53不上

BlackCoal 06/15 12:5411個這種數量還算是個案，請參考藥廠提

BlackCoal 06/15 12:54供的數據好嗎？

BlackCoal 06/15 12:5411個在統計上完全不能代表什麼

ppopp 06/15 12:55都沒有線性檢量的區間了。跟標準差有甚麼關

ppopp 06/15 12:55係？

yoyun10121 06/15 12:5511個樣本早就能輕鬆分辨出20倍標準差

BlackCoal 06/15 12:56你硬要說這是20倍標準差的話，那問一下

BlackCoal 06/15 12:56，你的對照組呢？有沒有用同樣檢驗方法

BlackCoal 06/15 12:56去驗正常人？沒有的話，拜託，請看藥廠

BlackCoal 06/15 12:56說明

yoyun10121 06/15 12:56了啦, 超過20的還有複驗一樣超過20,

yoyun10121 06/15 12:57哪家誤差會離散到這種程度

BlackCoal 06/15 12:57這11個數據不是常態分佈，我統計不好標

BlackCoal 06/15 12:57準差我不知道怎麼算

BlackCoal 06/15 12:58因為這不是誤差，這說不定是EIA檢驗法

BlackCoal 06/15 12:58造成的錯誤

ppopp 06/15 12:58哈。‘’統計不好‘’。 統計好才算得出來

BlackCoal 06/15 12:59你自己去google barbiturates testing

BlackCoal 06/15 12:59，每個都會跟你說最終確認要用質譜儀

yoyun10121 06/15 12:59如果只是檢測極限, 那院方還會傻到去

ppopp 06/15 12:59可能要打過檢量線才知道在講什麼。

yoyun10121 06/15 12:59複驗? 而且200是有害標準也是院方說的

yoyun10121 06/15 13:00最終要用質譜儀沒錯呀, 可是離散大成

yoyun10121 06/15 13:00那樣還要說只是誤差是要騙誰..

BlackCoal 06/15 13:00院方很有可能口誤，檢驗極限和有害濃度

BlackCoal 06/15 13:00是完全不相干兩回事

yoyun10121 06/15 13:01又要扯口誤, 只要對你不利的都口誤XD

BlackCoal 06/15 13:0229<<<200，亞培會訂在200有他的道理

BlackCoal 06/15 13:02嗯，你說的都對

Mimmature 06/15 13:06https://i.imgur.com/G512nVL.jpg

fatdoghusky 06/15 13:18同一個小孩驗兩次都是2x有兩種可能

fatdoghusky 06/15 13:191.真的有吃到但代謝到差不多了

fatdoghusky 06/15 13:192.小孩體內有其他物質影響了試劑判斷

fatdoghusky 06/15 13:20所以看到一個人29其他人1感覺很恐怖

fatdoghusky 06/15 13:20但還是要進一步檢驗才知道

fatdoghusky 06/15 13:24這種微量檢測不是你吃A驗A 吃B驗B

fatdoghusky 06/15 13:25有可能你吃B但干擾到A的檢測

yoyun10121 06/15 13:25院方原話就是說標準200以上是有害，但

yoyun10121 06/15 13:25是只有一個大於20明顯是有問題，所以

yoyun10121 06/15 13:25才去送複驗證實，結果你現在要凹院方

yoyun10121 06/15 13:25整段話全是口誤，複驗也是手誤，有沒

yoyun10121 06/15 13:25有驗出全你自己說了算是吧XD

fatdoghusky 06/15 13:26所以原廠才會訂一個闕值來確認是否為

fatdoghusky 06/15 13:26干擾

vv0000vv 06/15 13:42抱歉哥布林都吃萊豬長大的 智商不太高