[討論] 理性和柯粉討論賴柯誰適合當總統

我其實很討厭 支持賴或柯

就容不得批評

只有信徒才會這樣

有獨立思考的不是應該是

有的認同有的不認同嗎？

上次發文有人說我都只講雙方缺點

沒有把兩者優劣 進行比較

我就分成以下幾個議題

重要性用星星評分

並分成大中小勝平手三個結果

台美中關係（5星 賴大勝）

安全 （5星 賴大勝）

經濟能源 （5星 賴中勝）

政治文化 （4星 柯大勝）

執政團隊 （4星 賴小勝）

居住正義 （4星 柯小勝）

勞權內政 （3星 柯小勝）

弱勢照顧 （3星 賴小勝）

司改黑金 （3星 柯中勝）

財政赤字 （3星 平手）

台美中關係（5星賴大勝）

台灣無論經濟

還是外交國防 都跟美中關係緊密連結

現在是新冷戰格局

很多舔中的愛說同文同種什麼鬼的

先不論這時代早就混血了 美國人誰會說自己是英國人

重點是習近平的核心利益是強調獨裁優越性

確保自己生前可以掌權

死後中國永不民主才不會被清算

而獨裁優越性如果無法透過經濟層面展現

很有可能透過軍事 民族主義 表現

因此削弱中國實力變得重要

柯很幼稚的以為可以改變中國

https://i.imgur.com/XUS09o4.jpg

但忘了獨裁政權最重要的是獨裁者利益

中國若民主化習近平等著被清算

所以這無解 雙方分歧不是靠溝通可以解決

這也反映柯是草包 缺少國際政治基本常識

在這個前提下

應和美國合作重塑沒有中國的供應鏈

若和中國合作 變相加深世界對中國的依賴

那中國就越有底氣打台灣

所以服貿的重點根本不是有沒有監督條例

而是不該加強和中國的綁定

一邊質疑民進黨對中出口佔比有沒有降

一邊又主張加強連繫 這不是精神錯亂嗎？

而且中國講話沒有算數過

對中依賴最終會受到中國的拿捏

軍事上 外交上 中國不高興就制裁你經濟

協定對中國從來是放屁

我知道有人要說ecfa

首先 民進黨執政下

最近對中出口佔比創20年新低

投資東南亞超過中國 新南向有所成

https://i.imgur.com/mXIAgDs.jpg

https://i.imgur.com/x6QLNYT.jpg

其次 主動斷ecfa是破壞既有的經濟結構

會對經濟造成損傷

但你至少可以選擇不主動增加掛鉤

打個比方 柯說不打房

柯粉覺得當今房價這麼高不打怎麼買的起

柯的理由是有房的多 打房破壞經濟

今天保留ecfa就像是不打房

可能不夠好值得商榷

但背後考量是維持既存經濟狀態穩定

今天在全球強調去中國風險之際

柯主動強調加強聯繫 是主動增加風險

而且當全世界都在擔心台海

出了一堆政策想幫助台灣嚇阻中國

結果你跑去宣示要跟中國綁在一起

那歐美心裡怎麼想

你愛跟中國和稀泥那就去吧

我想辦法產業移出去台灣風險

以後有戰爭你們自己慢慢打

所以以打房做比喻

柯今天不是不打房

而是直接改成0首付 取消二套限貸

鼓勵大家炒房

今天民進黨只是不打房

柯是主動炒房

兩者能類比？

最後 那柯當選有說要廢除ecfa嗎？

如果沒有 這點上頂多持手

柯粉也沒立場批評民進黨

還有人拿民進黨2014支持服貿來說

那你應該先去找民主黨不是民進黨

10年來他們對中國態度變化更大

拜登當時還是副總統勒

國際情勢變化大

十年前的雞排放十年已經發霉了

經濟上不用說了

本來的世界是

美國當老大 供應鏈台日韓中分

現在 美國要主導去中國風險 重構產業鏈

你少中國來分供應鏈蛋糕

可以多吃多少蛋糕？

站隊美國怎麼看都血賺

安全 （5星賴大勝）

安全從來不是談出來的

張伯倫當初和納粹達成協議

隔年就被希特勒背刺了

西藏和平協議

中英聯合聲明

哪次中共理你？

中共教導人民落後就是該挨打

現在中國覺得自己強大了

也覺得打別人天經地義

賴柯都談備戰 那就看態度

一個看到軍費就嫌貴一個任內大幅增加軍費

阿北的扁鑽說

潛台詞更是美國逼我打我本來不想打

其實就是柯覺得跟中國用談的就好

對方就不會動武

只能說幼稚

另外柯跟館長說法聽到昏倒

柯說要嚇阻 我打不贏你但我可以讓你痛

美國的嚇阻說是讓習近平有下台的風險

但沒有人會說自己一定打不贏

柯等於直接跟全國士兵講

我們打不贏

你們賣命 目的只是要讓中國也難受？

等於跟老共講 你不怕痛就能贏

事實上 陸地相連普丁都打到自己快崩潰

如果台灣和歐美都做好科技封鎖

中國武器有代差又隔著台灣海峽

要怎麼有把握？

柯這種講法 根本就直接認輸

我是中共不打你算我蠢

最後柯很愛在節目說

臺灣理論上沒有戰爭風險除非擦槍走火

但這心態根本就錯了

你都預設只要防擦槍走火

那習如果哪天真的認真想侵略台灣

難道你就投降嗎？

柯就是太自負以為他看透中共

但事實上要不要打取決於習近平個人心思

哪有什麼可預測

藍白都跟你說中共不想主動打除非擦槍走火

從來不說那中共想主動打怎麼辦？

經濟能源（5星 賴中勝）

台灣是外向型經濟

對外關係影響經濟極大

你跟美國在一起

人家工程師薪水600萬

覺得台灣300萬便宜又耐操

你跟中國在一起

覺得200萬太貴還要996

白癡都知道跟誰緊密連在一起好

台灣經濟要好要產業升級

那只能跟老美

美中脫鉤下

以後非中國陣營的單台灣隨便分一點

這市場有多大？

另外這幾年股市創新高

科技業分紅井噴

稅收大增

這個總不能都不看

不過 能源政策我支持核能

但我不支持阿北說電價太低

其實財團賺得多根本不在意電費

補助電費一定是對弱勢企業比較有幫助

然而台灣少子化 光靠內需就等死

跟錯人準備倒大楣

綜合以上給賴中勝

政治文化 （ 4星 柯大勝）

很多攻擊柯有道理

說謊 服貿 北市很多案子沒效率 等

但有的確實有點為攻擊而攻擊

有時也覺得有點厭惡

不過有時候 人多必有白癡

藍綠議員+立委+黨職幾百人

幾百人 沒有人出來蹭聲量也很難

幾百人 都沒有白目發言也很難

柯黨大了 也會一堆側翼

但至少現階段比藍綠好一點

不過民眾黨其實也有點口水化

攻擊性也開始變強

尤其柯粉為反對而反對

但相較下 柯黨目前還算可容忍

不要無聊的口水

台灣政治才能比較回歸理性

這題給柯大勝

不過我是覺得柯粉比藍綠還兇

希望不要到時候讓柯黨也變口水鬥爭黨

執政團隊 （4星 賴小勝）

99.99%的事領導人都不懂要倚靠專業

因此團隊很重要

柯的好處是酬庸比較少

壞處是柯根本就沒有自己團隊

你找別人也要先知道哪些人有這個能力

正常黨有一群組織運作

柯一個人要怎麼知道用誰我蠻好奇的

別人推薦你也要有各領域足夠信賴的人

前提還是有一堆夠了解的推薦人

另外我想請問用藍綠背景

婚外情或做得爛要算誰的？

我看之前me too 替北市府工作的綠營

柯粉都說綠的錯

我看責任政治可以死掉了

做得好柯英明做得爛塔綠班

還有柯又說要讓黃暐瀚當ncc 主委

這也蠻像酬庸的吧

綜合起來柯的執政團隊比較不可預測

民進黨政府有待改善

至少對美關係好

企業賺錢破紀錄

相較可預期

居住正義 （4星 柯小勝）

但柯其實說過 也沒要打房

https://i.imgur.com/I7qwwse.jpg

自己財產也幾乎歐印房產

民進黨的平均地權遏止炒作預售屋以及法人用買房來抵稅

其實算重手只是太晚推出

但整體柯對居住正義比較有誠意

給柯小勝

勞權內政（3星 柯小勝）

找賴香伶就算有誠意

但柯本質缺乏勞權意識

說過你要一例一休就成不了氣候

https://i.imgur.com/Jj6rRZg.jpg

內政方面 兩個都有缺點

很多人覺得柯做很多

但這就像富二代創業

越積極敗的越快

Obike 行動派出所 很多爛尾都是白花錢

但我得說

至少敢於創新

這點我蠻肯定的

柯找賴香玲和敢於創新算給他小勝

照顧弱勢 （3星 賴小勝）

柯就比國民黨還右

國立的 政府經費補助更多 家庭環境更好

結果又弱勢學費又貴的私立反而不補助

大財團才不在意電費

中小企業 小工廠 影響才大

結果柯覺得電費太低

怎麼看都不想照顧弱勢

司改黑金 （3星 柯小勝）

本來柯這部分比較有改變的可能

找黃國昌也是加分

本來是可以給柯大勝

但一來國際評比台灣清廉度排名25

其實不差

此外柯反黑金從政我覺得蠻白癡的

那一個背信侵佔前科去你民眾黨應徵財務

你要不要也給他機會？

自己黨產會怕卻不怕國家財產被貪污？

所以只給柯小勝

舉債 （3星 平手）

柯把政府債當家庭債的想法很沒知識

未來會很危險

1929大蕭條時期就是政府強調堅持不干預

事實上舉債要看需求

不是把不舉債當神主牌

另外 蔡一上台赤字率就大幅下滑

https://i.imgur.com/vqc5wal.jpg

柯文哲到底有沒有看數據？

整天為反對而反對

當然啦我覺得 柯會想省錢也是好事

給個平手

結論：

台灣最重要的

對美中關係 經濟 安全

尤其現在是獨裁政權對自由世界的新冷戰

站錯邊台灣可能就掰掰了

這幾個重要領域賴顯然比柯好

其餘部分賴柯各有優缺點

因此總體我認為支持賴比較好

柯粉如果有不同意見

也可以打一篇 全面性評估

而不是專挑綠爛的講

這不叫理性叫政治對立

事情有重要性之分

比如文在寅親民又清廉

但把經濟外交軍事都搞爛

很多人現在只看得到柯的優點就盲目支持

然後就無視批評

柯粉真的把柯的正反都考慮過了嗎？

柯粉有覺得柯有缺點嗎？

希望柯粉如果要覺得柯比賴好

也可以綜合評估、給出理由

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.164.60 (臺灣)

https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.ruQWxUiwnjIw

目前啦 但有藍綠化趨勢 希望不要

不是有蔡上台負債開始大幅下降 對中出口佔比創二十年新低的數據嗎？

應該全台灣都是 希望可以帶頭改變這個不好的文化

柯的缺點就是賴的優點 我也有講柯的優點就是賴的缺點 因為柯是一人黨各人色彩影響大 賴我比較多會用民進黨去看

※ 編輯: KillAnnie (42.79.164.60 臺灣), 07/04/2023 11:57:51