Re: [問卦] 標案明明很難做 板上卻說的很輕鬆？

[del.]
: 推 mirza: 這得問民進黨的支持者 125.224.215.205 08/17 18:13: → kind5412de: 為啥我在顧問公司工作的卻看不懂你在 111.81.76.195 08/17 18:16: → kind5412de: 寫啥== 111.81.76.195 08/17 18:16: → hbj1941: 你自己標下來能不能做不知道，那你還去 39.15.50.11 08/17 18:18: → hbj1941: 標個三小 39.15.50.11 08/17 18:18: 推 Lailungsheng: 標案是什麼？點麵線的案子可以外包 101.136.211.177 08/17 18:18: → Lailungsheng: 小吃部嗎？ 101.136.211.177 08/17 18:18: → jump9128: 不講大型工程標案啦，光是小的市府活動 36.231.92.22 08/17 18:18: → jump9128: 有時就很靠北，這是部分黨派都是一樣的 36.231.92.22 08/17 18:18: → jump9128: 狀況 36.231.92.22 08/17 18:18: → photoshark: 這裡不是能認真討論的地方 101.8.13.215 08/17 18:20: 噓 kind5412de: 不是啊，我們公司最有利標接下來都自 111.81.76.195 08/17 18:22: → kind5412de: 己做啊，轉包個屁啊，而且有些屎缺還 111.81.76.195 08/17 18:22: → kind5412de: 要拜託我們接==根本沒利潤還有夠麻煩 111.81.76.195 08/17 18:22: → kind5412de: … 111.81.76.195 08/17 18:22: → hbj1941: 這個議題水很深，偷偷跟你們說，有些工 39.15.50.11 08/17 18:26: → hbj1941: 程是用賠本接下來做，至於為什麼要賠本 39.15.50.11 08/17 18:26: → hbj1941: 接，不是為了要偷工減料來貪，而是另外 39.15.50.11 08/17 18:26: → hbj1941: 一個原因 39.15.50.11 08/17 18:26: 推 CavendishJr: 你才是真的不懂公共工程的吧..... 27.52.122.42 08/17 18:32: 推 patiger: 規格標跟價格標是開標標準好嗎...規格標 223.139.145.72 08/17 18:33: → patiger: 過了才會開價格標...最低標就是價格標開 223.139.145.72 08/17 18:33: → patiger: 最低的得標 223.139.145.72 08/17 18:33: → patiger: 現在工程會推的是最有利標，各項比序， 223.139.145.72 08/17 18:35: → patiger: 總和最低的優先議價（沒記錯的話） 223.139.145.72 08/17 18:35: 推 kind5412de: 我上面就講了，我自己在這行業卻看不 111.81.76.195 08/17 18:35: → kind5412de: 懂他在說啥，麻煩上面先進幫我解釋一 111.81.76.195 08/17 18:35: → kind5412de: 下…. 111.81.76.195 08/17 18:35: → DCHC: patiger說的規格標，意思是工程應具備的基本 36.224.231.89 08/17 18:36: 推 CavendishJr: 你說的是少數大型建設有的情況，大 27.52.122.42 08/17 18:36: → CavendishJr: 多數標案還是廠商自己做，而且公家 27.52.122.42 08/17 18:36: → CavendishJr: 機關很愛凹廠商，要他們多做這多做 27.52.122.42 08/17 18:36: → CavendishJr: 那 27.52.122.42 08/17 18:36: → DCHC: 品質，這有法律規定，所以只是一般規格。 36.224.231.89 08/17 18:37: → DCHC: 但是我國許多顧問公司，將基本規定說成工業 36.224.231.89 08/17 18:37: → CavendishJr: 你這篇就跟一般人看到工程弊案，覺 27.52.122.42 08/17 18:38: → CavendishJr: 得公共建設都是圖利一樣 27.52.122.42 08/17 18:38: → DCHC: 將基本規定說成工業機密或營業秘密。 36.224.231.89 08/17 18:38: → DCHC: 然而公共工程所需的真實技術，通常是外國 36.224.231.89 08/17 18:38: → DCHC: 製造商擁有的專利或商業機密，這稱為技術標 36.224.231.89 08/17 18:39: → DCHC: 所以我國許多顧問公司應該公布外國製造商的 36.224.231.89 08/17 18:40: 噓 kind5412de: 你這是CHATGPT得來的答案嗎，為啥我不 111.81.76.195 08/17 18:40: → kind5412de: 知道你在說啥== 111.81.76.195 08/17 18:40: → DCHC: 第三方契約或轉包契約。 36.224.231.89 08/17 18:40: → DCHC: kind5412de說錯的是，顧問公司不必負擔違約 36.224.231.89 08/17 18:41: → DCHC: 不必負擔違約責任，因為最後會變成供應材料 36.224.231.89 08/17 18:42: → DCHC: 的外國製造商要負責，而變成外交爭議。 36.224.231.89 08/17 18:42: → DCHC: 所以kind5412de應該先學習技術標與價格標的 36.224.231.89 08/17 18:43: → DCHC: 差異，再說你自己的顧問公司的建築經驗。 36.224.231.89 08/17 18:44: → DCHC: 另外再說一個我國許多人的錯誤思想， 36.224.231.89 08/17 18:47: 噓 kind5412de: 麻煩給我兩者的英文原文好讓我找資料 111.81.76.195 08/17 18:47: → kind5412de: 謝謝 111.81.76.195 08/17 18:47: 推 patiger: 你說的技術標就是規格阿 223.139.145.72 08/17 18:47: → DCHC: 與建築技術有關的ISO/IEC是基本的國際法律， 36.224.231.89 08/17 18:48: 推 patiger: 能不能轉包是看招標文件有沒有寫 223.139.145.72 08/17 18:49: → patiger: 另外如果是採購相關外國儀器，投標公司 223.139.145.72 08/17 18:51: → patiger: 要付的是該產品的代理證明 223.139.145.72 08/17 18:51: → DCHC: 與建築材料有關的ISO/IEC是基本的國際法律， 36.224.231.89 08/17 18:52: → DCHC: 例如ISO 6935-2:2019 36.224.231.89 08/17 18:52: 推 patiger: 採購案分財物勞務工程，你說的是哪一種 223.139.145.72 08/17 18:54: → patiger: ？ 223.139.145.72 08/17 18:54: → DCHC: 另外，ISO/IEC 13273 、IEC 61400，這些應該 36.224.231.89 08/17 18:55: → kind5412de: 6935-2不是鋼筋混凝土的規範嗎？還是 111.81.76.195 08/17 18:55: → kind5412de: 我應該看更細，謝謝 111.81.76.195 08/17 18:55: → patiger: 講的好像是工程，但是講到手槍那個很明 223.139.145.72 08/17 18:56: → patiger: 顯又是財物...你東西混在一起說是要討論 223.139.145.72 08/17 18:56: → patiger: 什麼？ 223.139.145.72 08/17 18:56: → DCHC: 應該是國際法律，而不是專利或營業秘密。 36.224.231.89 08/17 18:57: 推 patiger: 不是東西說不出來就隨便貼一個標準來說 223.139.145.72 08/17 19:01: → patiger: 好嗎... 223.139.145.72 08/17 19:01: 噓 ytwu: 顧問公司哪來不需要擔負違約責任，顧問公司 223.137.71.86 08/17 20:17: → ytwu: 是乙方的話要直接對甲方政府機關負責、是丙 223.137.71.86 08/17 20:17: → ytwu: 方的話要對乙方負責。採購法裡有規定轉包及 223.137.71.86 08/17 20:17: → ytwu: 分包，不要把分包講的像萬惡不赦，實際上一 223.137.71.86 08/17 20:17: → ytwu: 個複雜的案子本來就不太可能單一家公司吃的 223.137.71.86 08/17 20:17: → ytwu: 下來，需要不同專業公司當分包商。如果把一 223.137.71.86 08/17 20:17: → ytwu: 個複雜的案子不同專業拆成不同標案招標，就 223.137.71.86 08/17 20:17: → ytwu: 是要機關自己去整合介面。 223.137.71.86 08/17 20:17: → ytwu: 政府標案尤其是勞務採購很會凹廠商，常常R 223.137.71.86 08/17 20:19: → ytwu: FP寫陽春麵、實際要求變牛肉麵，用工作會議 223.137.71.86 08/17 20:19: → ytwu: 、審查會議慢慢加量不加價 223.137.71.86 08/17 20:19: 推 patiger: 光他把招標方式跟決標方式亂凑就知道什 223.139.145.72 08/17 20:25: → patiger: 麼都不懂了 223.139.145.72 08/17 20:25: 噓 kbsidd: 你是沒標過案吧...別自己亂Goolge就貼上來 118.161.151.216 08/17 20:27: 推 patiger: 真的可能是google, 剛還google一下技術 223.139.145.72 08/17 20:41: → patiger: 標是三小，結果出處都是中國的建築規格 223.139.145.72 08/17 20:41 上述這些推文與噓文中，只有hbj1941說的對。

因為人性本惡，我國的政府採購法從一開始就是錯誤的法律。
我國政府採購法第19條與第22條的錯誤，
是將技術標與價格標混稱為規格標，又誤稱為有利標。

美軍的手槍採購標案，包含技術與售價，但是技術標分為專利法說的專利技術與
慣行技術。

然而美軍的手槍採購標案，不是我國說的有利標，只是最低價標。
因為美軍採購的手槍沒有專利爭議，而美國國防部公告的手槍規格與審查條件，
也不是工業技術規格，只是既有的製造技術，
包含軍事規定的殺傷力與手槍的品質安全：防護設計與使用期限。

但是Patiger 與kind5412de不談ISO/IEC，所以認為中國民主進步黨的能源政策
是對的。然而美國商會曾說中國民主進步黨的能源政策是錯的。

ytwu的錯誤是，顧問公司最多只會負擔設計錯誤，
但是不會負擔工程施工錯誤、延期等全部違約責任，而要外包廠商負責。

如果公共工程之中有外包廠商，就會有許多爭議，
然後爭議變成政治獻金。

從美國國防部購買手槍的標案來看中國民主進步黨的能源標案，
可以看出中國民主進步黨的錯誤：

一、沒有說明發電標案的專利爭議，也違反正確的政策，
而未幫助我國人民學習各種國際慣行技術，例如ISO/IEC。

二、將技術標與價格標混為一談。
因為公共工程通常沒有專利爭議，因此公共工程的標案，
雖然前期會公告使用慣行技術的一般規格，例如ISO/IEC或ANSI，
但是最後仍是以低價得標，所以公共工程是最低價標。

而中國民主進步黨這些錯誤的原因，美國商會已經說過一部分，
其餘就是美國國防部警告中國民主進步黨的：我國應該預備足夠的戰時發電設備。

求神憐憫我們的錯誤，感謝神賜給我們幸福平安。

--
▇▃▁_＿◢◢ ▋▎◤ ◤◢▊ ◤▆▄ _ / ▊▉▎ │
▅▄▄▇ ▋▏▊/▎▊◣▏ ▋● ▃◣ ▎｜▉▍ │
▊▎▊/◢ ▃▄ ▍▃◤ ∕▊ ▊▎▎_
An apple a day ◥▊ ▎ ▂▁ ▄▅◤ /▎/ ▋/▉▊◣ ＼＼
/▍ ◥ ▋ ◤▎ ◢◤◢∕ ▉▍ ▊‵◥ ﹨﹨
keeps the doctor away◤/▎◢=◣◥█▎ ▃◢◤ ∕ ▉▏▍ ▎ ◥◥ ψmaxint

--