[討論] 個人利益是國家利益國家利益也是個人利益

deathrow 01/14 06:19問題你要怎麼確認國家利益損失給個人利

deathrow 01/14 06:19益能創造更大產值?

Imotucc 01/14 06:20錢啊 錢不是完美的衡量標準 但足夠有效

Imotucc 01/14 06:21你蓋百貨 營收跟淨利潤總有吧

Imotucc 01/14 06:21開農場 遊樂園 這不是都一樣

Imotucc 01/14 06:22而且我舉的例子是極端的

Imotucc 01/14 06:22我認為立法通過政府出售土地不得低於市價

Imotucc 01/14 06:22這完全不困難

Imotucc 01/14 06:22中央甚至地方都能立法限制

Imotucc 01/14 06:23所以多數情況是政府會賺 買家也會賺

Imotucc 01/14 06:23問題只是在於是誰賺 誰賺更多

Imotucc 01/14 06:23我覺得這就完全是市場機制

Imotucc 01/14 06:24不可能有人開價兩億

Imotucc 01/14 06:24政府跑去選一億的

deathrow 01/14 06:31土地都出售了 是要怎麼要求多賺的回來

deathrow 01/14 06:31彌補?

Imotucc 01/14 06:31這就是我說的阿 立法限制土地出售不得低

Imotucc 01/14 06:31於市價

Imotucc 01/14 06:32阿如果不要這個就是那種BOT

Imotucc 01/14 06:32但我要求你的獲利要固定比例給政府

deathrow 01/14 06:34那又繞回來了 政府沒讓利照市價不就是

deathrow 01/14 06:34國家利益>個人利益

Imotucc 01/14 06:35哪有

Imotucc 01/14 06:35國家賺1塊你賺兩塊

Imotucc 01/14 06:35或是國家不賺 你賺兩塊

Imotucc 01/14 06:35請問這是國家利益大於個人利益嗎

Imotucc 01/14 06:35而且你還有抽稅的手段ㄟ

Imotucc 01/14 06:36你知道民間賺的錢"理論上"可以100%變成稅

Imotucc 01/14 06:36嗎

Imotucc 01/14 06:36先不管你的政府會不會被推翻

Imotucc 01/14 06:37法理上你是可以要求他繳所得100%的稅

Imotucc 01/14 06:37你覺得政府沒有手段讓這個利益盈餘

Imotucc 01/14 06:37回到政府手上嗎

Imotucc 01/14 06:37相反的 如果政府完全沒貢獻

Imotucc 01/14 06:37他也一樣在收稅

Imotucc 01/14 06:38那不就是你說的國家利益>個人利益

Imotucc 01/14 06:38這樣的做法你同意?

Imotucc 01/14 06:38我是完全反對 我覺得大部分的事情都不需

Imotucc 01/14 06:38要一定要靠政府去做

Imotucc 01/14 06:38所以你政府也別來跟我收這麼多稅

Imotucc 01/14 06:39中央政府就管好你外交國防

deathrow 01/14 06:39我國家賣土地照市價先賺一手 買的個人

deathrow 01/14 06:39有多賺又再抽稅多賺一手

Imotucc 01/14 06:39沒有國際事件別來插手雞蛋

Imotucc 01/14 06:39同樣的 缺蛋我就罵蛋農 不會罵政府

Imotucc 01/14 06:40所以我反對阿國家賺兩手阿

Imotucc 01/14 06:40政府你有多少貢獻拿多少錢

Imotucc 01/14 06:40除非你告訴我你要拿那些錢去幹嘛

Imotucc 01/14 06:41我不覺得我很窮 但我們政府很有錢是我想

Imotucc 01/14 06:41要的國家

Imotucc 01/14 06:41但這就扯遠了

Imotucc 01/14 06:41因為我覺得國家的錢最後還是會回到我身上

Imotucc 01/14 06:42所以基本上就是先管整體要賺錢

deathrow 01/14 06:42你支持個人利益>國家利益 又要修法照市

deathrow 01/14 06:42價賣就沒讓利了啊

Imotucc 01/14 06:42再管我要怎麼賺有錢人的錢

Imotucc 01/14 06:42我在強調一次

Imotucc 01/14 06:42我不覺得有甚麼大魚小魚

Imotucc 01/14 06:42國家利益就是全體國民利益的統合

Imotucc 01/14 06:43修法照市價賣只是讓我政府不要當笨蛋

Imotucc 01/14 06:44你是政府請有政府腦 賺錢是政府在賺

Imotucc 01/14 06:44不是主政者在賺

Imotucc 01/14 06:44所以政府作為一個自私的法人

Imotucc 01/14 06:44怎麼會賣低於市價

Imotucc 01/14 06:45這有幾種原因嘛 這些都可以立法規範

Imotucc 01/14 06:45例如你說 有價無市我賣不掉阿

Imotucc 01/14 06:45OK那你可以賣 因為有價無市不是均衡價格

Imotucc 01/14 06:45但你又說 我怎麼知道均衡價格在哪

Imotucc 01/14 06:46現在有人出價

Imotucc 01/14 06:46你要看有沒有人出價更高 那不就是競標嗎

Imotucc 01/14 06:46那競標是不是最好方法 我不確定

Imotucc 01/14 06:46但你要確定至少政府用競標的方法出售

Imotucc 01/14 06:47你可以立法制定但書

Imotucc 01/14 06:47政府出售土地不得低於市價

Imotucc 01/14 06:47市價無買家 可以買家出價為底標公開招標

Imotucc 01/14 06:47其實我覺得這些都有基本立法規範了

Imotucc 01/14 06:47你要擔心可能是政府不依法行政

Imotucc 01/14 06:48那你可以成立公民團體監督

Imotucc 01/14 06:48然後蒐集證據提告

deathrow 01/14 06:49採競標就是最大化國家利益 價高者得

Imotucc 01/14 06:49最大化國家利益不代表

Imotucc 01/14 06:49國家利益大於個人利益這句話成立阿

Imotucc 01/14 06:51你就舉個反例嘛

Imotucc 01/14 06:51你覺得怎樣是個人利益大於國家利益

Imotucc 01/14 06:51我剛剛舉的例子算不算

Imotucc 01/14 06:52政府賠一塊 你賺三塊

semicoma 01/14 06:52其實這個個人利益是在說框架類的 比如民

semicoma 01/14 06:52主憲政法治 司法獨立 貧富差距相對小 階

semicoma 01/14 06:53級流動相對頻繁之類的 剩下就是每個個人

semicoma 01/14 06:54依照企圖心和能力等去積極追求個人利益

semicoma 01/14 06:54或安穩度日成為社會不可或缺的螺絲釘(社

semicoma 01/14 06:55會安定的力量) 這些全部加起來才構成國

Imotucc 01/14 06:55???你覺得民主憲政法治司法獨立不是個人

Imotucc 01/14 06:55利益?

semicoma 01/14 06:55家利益或公共利益 我能接受個人利益類似

semicoma 01/14 06:55國家利益的說法 不要把國家和政府混為一

semicoma 01/14 06:56談就好 國家利益絕不必然等於政府或說執

semicoma 01/14 06:56政黨利益

Imotucc 01/14 06:56因為我不知道你們定義的國家利益是甚麼

Imotucc 01/14 06:56如果國家利益可以跟個人利益比大小

Imotucc 01/14 06:56我只能假設你們指的國家就是政府

semicoma 01/14 06:56@Imotucc 我第一行不就在跟你說一樣的?

semicoma 01/14 06:57沒事啦 我只是明確跟你說我們觀點一樣

Imotucc 01/14 06:57OK 我以為第一句空格之後是另一件是

Imotucc 01/14 06:57好

knik119 01/14 07:49看標題我以為是國家利益是柯個人利益