[討論] 匯流市話跟手機結果完全相反,明年驗證

holyhelm 11/30 00:46本來就要摻在一起做撒尿牛丸

wilson3435 11/30 00:47原來全手機匯流還是柯第一喔XD

MVPGGYY 11/30 00:47對，把兩種分開看反而可以測看看是哪個準

wilson3435 11/30 00:47你看的真細，阿北沒有輸

MVPGGYY 11/30 00:48今年柯粉在吵的就是一定要有手機才準

ben811018 11/30 00:48手機用戶雖然比人口多，但同一個人被連

ben811018 11/30 00:48續抽到的機率極低吧？

jack0216 11/30 00:49之前謊33不就..

junibookye 11/30 00:49阿北沒有輸，阿北第一名，也不反對阿

junibookye 11/30 00:49北當總統

bill0205 11/30 00:49地方性的手機無法預測

f22313467 11/30 00:49上班時間沒事會拿電話接的 就特定族群

f22313467 11/30 00:49了

bill0205 11/30 00:50只有全國性的 總統/政黨票才有參考意義

junibookye 11/30 00:50開心就好，阿北都當北市長，8年

leamaSTC 11/30 00:50如果連手機都只有這種程度的"超高"

leamaSTC 11/30 00:50那才是問題

herboy 11/30 00:50以前就吵過啦 拿掉地區以後加權不好做

junibookye 11/30 00:50選上中華民國總統難嗎，笑死

MVPGGYY 11/30 00:50匯流這份剛好有給兩種數劇而且有明顯不同

MVPGGYY 11/30 00:50剛好可以拿去明年驗證看看哪種準

f22313467 11/30 00:51手機的比例其實很像年輕族群

iamdota 11/30 00:51問題就不是出在吃飯還是吃麵，是誰是主廚

leamaSTC 11/30 00:51沒這回事 手機多數人是不接來路不明電話

wilson3435 11/30 00:51柯文哲應該不至於11吧

junibookye 11/30 00:52台北市老人沒敬老金都OK了，

junibookye 11/30 00:52中華民國給阿北當總統也是拿橘子簡單

junibookye 11/30 00:52吧

imgkiller 11/30 00:52全市話確實有部分人永遠民調不到，不過

andy89202033 11/30 00:52這完全看不出來超高..

leamaSTC 11/30 00:53拿橘子是在講金橘派那樣簡單嗎

keltt 11/30 00:53照你貼的資料，手機柯吳和賴蕭幾乎平手耶，

keltt 11/30 00:53這樣哪有超高？

imgkiller 11/30 00:53那又怎樣，主要是看樣本跟母體差多少

leamaSTC 11/30 00:53照他貼的資料 明年投票完也看不出啥鬼

jerry810113 11/30 00:53最好的樣本數是各1078by洪永泰

junibookye 11/30 00:53敬老金 18% 少子化 他媽的 民眾黨 民

junibookye 11/30 00:53進党 吹到爆炸阿

andy89202033 11/30 00:53如果手機都是年輕人的話只代表阿伯

andy89202033 11/30 00:53的支持者分佈很極端而已，沒什麼準

andy89202033 11/30 00:53不準的問題

junibookye 11/30 00:54不然房市 股市漲很香嗎，笑死

chyx741021 11/30 00:55他們的市話樣本才600多，所以有可能

chyx741021 11/30 00:55誤差很大

leamaSTC 11/30 00:55其實我覺得你要洗應該去別篇洗啦 跟這篇

leamaSTC 11/30 00:55比較無關

andy89202033 11/30 00:55房市股市跌跟中國一樣年輕人的失業

andy89202033 11/30 00:55率40%才香

leamaSTC 11/30 00:55然後到底拿橘子簡單是哪來的用語= =

liuyc888 11/30 00:56既然是第一 柯怎麼走不出門？自家民調

liuyc888 11/30 00:56打臉自己

liuyc888 11/30 00:57拜託柯文哲不要整天蹭國民黨

junibookye 11/30 00:57橘子年年有，他媽的有貴過高麗菜嗎，

junibookye 11/30 00:57笑死

chyx741021 11/30 00:58手機樣本的問題是同時有多個門號、容

chyx741021 11/30 00:58易被抽到的可能是特定族群

leamaSTC 11/30 00:58又多個高麗菜了...啥意思

kusami 11/30 00:59就台灣古早話「桌頂拈柑」

langeo 11/30 01:00連TMD黨媒都只能這樣了 那哭文哲第三很穩

vcidt 11/30 01:00會接市話的族群可想像為什麼支持度低，選後

vcidt 11/30 01:00可以驗證

leamaSTC 11/30 01:00原來如此 那高麗菜呢

tyantmf 11/30 01:02還是賴第一

kusami 11/30 01:03應該只是亂扯因為橘子冬天的這時高麗菜貴

leamaSTC 11/30 01:03好像說得通耶 有道理

kusami 11/30 01:04就隨意心之所欲打打嘴砲

ilw4e 11/30 01:09柯學民調根本看都不用看的拉基

cschuan 11/30 01:11我只信手機 現在誰在用市話

lunarblue 11/30 01:21手機前兩名不是在誤差範圍，還只差0.8%

lunarblue 11/30 01:21，這樣叫超高？

lunarblue 11/30 01:26手機跟市話各有各的問題，問題在於如

lunarblue 11/30 01:26何加權至能反映現實（也就是能跟最後

lunarblue 11/30 01:26實際投票結果一致），這才是民調的重點

lunarblue 11/30 01:26。就算只用市話，如果這家民調公司的加

lunarblue 11/30 01:26權模型是ok，那一樣能反映現實。重點在

lunarblue 11/30 01:26加權調整的模式，而只是單純市話手機

lunarblue 11/30 01:26對半採集或是七三採集然後加倍加權（這

lunarblue 11/30 01:26樣數據扭曲更大），然後覺得這樣比較

lunarblue 11/30 01:26準的也是無言

dingading 11/30 01:26匯流上一次…

lunarblue 11/30 01:29尤其是混合民調，應該最後打算手機市

lunarblue 11/30 01:29話多少開就應該調查採集相對比例的手

lunarblue 11/30 01:29機與市話數，而不是採集時比例跟最後

lunarblue 11/30 01:29調整比例差很大，然後靠著後續數據的

lunarblue 11/30 01:29變形加權來調整，這樣會整個差很大，這

lunarblue 11/30 01:29點之前也有人討論過了

leopika 11/30 01:33目前每家民調都是柯文哲第三，匯流手機

leopika 11/30 01:33民調柯文哲第一，這樣推文裡的柯粉居然

leopika 11/30 01:33還覺得不夠高？

lunarblue 11/30 01:33所以各家民調，單看數據是沒啥意義的，

lunarblue 11/30 01:33細節的部分也得看，而且由於各家民調

lunarblue 11/30 01:33的加權模型外人無法完全得知以及各有

lunarblue 11/30 01:33機構效應，所以民調只能同一家縱向的

lunarblue 11/30 01:33比，橫向跟其他家比是沒啥意義。然後同

lunarblue 11/30 01:33一家民調每次都採集數量及比例不應該差

lunarblue 11/30 01:33太多，不然連縱向都沒意義

KOSTAR 11/30 01:38一般民眾白天都在工作誰接的到家裡市話？

KOSTAR 11/30 01:38應該大多是已經退休的人！而且現在找人大

KOSTAR 11/30 01:38都直接用line或打手機給對方了，智慧型手

KOSTAR 11/30 01:38機普及後你家市話接過幾通親友來電？買新

KOSTAR 11/30 01:38房都不見得會裝市話了！因此市話民調個人

KOSTAR 11/30 01:38認為反應的比較是偏已退休民眾的投票傾向

KOSTAR 11/30 01:38！

kphuang 11/30 01:42柯吳與賴蕭是五五波拉鋸，綠營票很鐵，但

kphuang 11/30 01:42不管深綠淺綠，還是會有人看不下去貪污腐

kphuang 11/30 01:42敗不投票或轉而支持柯

cschuan 11/30 01:43誰說市話只能白天打

leopika 11/30 01:47藍營民調侯都快超過賴了，柯粉還在洗什

leopika 11/30 01:47麼柯賴民調差不多喔？

KOSTAR 11/30 01:51所以市話民調全都是晚上才開始做？個人認

KOSTAR 11/30 01:51為不太可能吧！

perec 11/30 01:52全手機，柯34：賴33，這叫柯超高？？

rainstonein 11/30 01:52可能是跟市話比超高

yoyolife 11/30 01:54全手機賴蕭都還有這%數代表人家有年輕票

perec 11/30 01:54市話一般都是晚上18：00～22：00作

yoyolife 11/30 01:54畢竟民調時段會接手機的只有老人跟年輕

perec 11/30 01:55下班時間，網軍不要再洗什麼白天作市話了

yoyolife 11/30 01:55侯的結果其實一比對就知道就是鐵藍票源

chyx741021 11/30 01:55市話民調確實都是晚上做

yoyolife 11/30 01:56然後別幻想綠的會投白了 現階段連淺藍都

yoyolife 11/30 01:57不太可能投白.支持綠的不會覺得DPP貪腐

chyx741021 11/30 01:57然後手機有更多可以過濾陌生來電的手

chyx741021 11/30 01:57段，所以手機民調要打通的難度高很多

s81048112 11/30 02:03= =手機還是誤差範圍內耶...

lunarblue 11/30 02:08市話民調本來就是晚上做，手機大概也差

lunarblue 11/30 02:08不多，難道以為別人不用上班嗎？上班

lunarblue 11/30 02:08時誰在家接市話，手機也是啊，很多民

lunarblue 11/30 02:08調都問很長，上班能接手機講那麼久的人

lunarblue 11/30 02:08也不多

yoyolife 11/30 02:13我以為市話民調都是1900後做是常識.....

gin10791 11/30 02:28手機人手一支 市話年齡層卻很偏頗

KOSTAR 11/30 02:33這幾天手機接到一通市調是在上午，個人因

KOSTAR 11/30 02:33此誤以為是早晚都在做，這邊個人常識不足

KOSTAR 11/30 02:33說聲抱歉！

mudee 11/30 02:43手機真的不準 公關公司 詐團手頭一堆 正

mudee 11/30 02:43常人看到不認識的電話頃向不接 相比之下

mudee 11/30 02:43市話準確多了

chyx741021 11/30 02:44@KOSTAR 會不會是週末時接到的呢？

dangurer 11/30 02:45都對啊 所以賴穩操勝算

lchliebe 11/30 02:52阿北穩了

aragorn747 11/30 03:38謊33的手機就不準然後哭糞全都當沒發

aragorn747 11/30 03:38生過

aragorn747 11/30 03:38真的很讓人懷疑哭糞是不是都是智缺

mazznia 11/30 03:45匯流做黃珊珊手機民調第一，現實結果第

mazznia 11/30 03:45三

mazznia 11/30 03:46匯流比較像色違版三立自由

mazznia 11/30 03:47做民眾黨民調異常都會偏高

mazznia 11/30 03:47所以我認為匯流民調可信度非常低

edwardtp 11/30 04:24所以國民黨才要猛打純市話不會影響結果

Xceberus 11/30 04:35賴保底40 藍白30 20 謝謝指教

qaz12wsx45 11/30 05:01可是三立民視自由其實很少做民調 都

qaz12wsx45 11/30 05:01是用別人的居多 反觀匯流

macheal 11/30 06:11簡單說就是這民調有問題

macheal 11/30 06:12另一個全手機的民調，也是賴贏

AlenCKH 11/30 06:17手機門號太好操作了，光從09XX 就能分齡

AlenCKH 11/30 06:19更別說網軍公關公司每個手上幾萬組門號

AlenCKH 11/30 06:33CF當初一定要納入全手機就是知道這些陸資

AlenCKH 11/30 06:34公關公司都一致挺他，他心知肚明

serval623 11/30 06:51哭網軍一個人一千隻手機怎麼輸

wonlylove 11/30 06:51一定是是市話準，1. 市話沒歸屬地問題

wonlylove 11/30 06:51，2. 市話大體在戶籍地裝設，受訪者與

wonlylove 11/30 06:51實際投票率高度相依，3. 手機的門號數

wonlylove 11/30 06:51超出實際投票人口數2倍，會有過度取樣

wonlylove 11/30 06:51的問題

wonlylove 11/30 06:54https://i.imgur.com/9fj0hrW.jpg

wonlylove 11/30 06:58尤其進入4G後，物聯網時代連狗及車子，

wonlylove 11/30 06:58都有門號了

ab32110 11/30 07:17當然市話準+1

IMBonjwa 11/30 07:39討論會流跟木碳一樣

osalucard 11/30 07:55光是申請租屋補助的有50萬人，就佔投票

osalucard 11/30 07:55人口2.6％，更別說非六都的北漂族。

osalucard 11/30 07:56想想看當初中二林靜儀怎麼贏的，就是靠

osalucard 11/30 07:56隔壁行政區的年輕人返鄉投票。

vulpuff 11/30 07:59市話很多人買房子都不裝了，確實會有越來

vulpuff 11/30 07:59越特定的傾向。手機不接不知名來電也是事

vulpuff 11/30 07:59實，只能靠各家自己的加權調整。

lbowlbow 11/30 08:14上班時間會接手機民調電話的，呵呵

piyobearman 11/30 08:25除了園區金融外應該都會接吧

rq654 11/30 09:43樣本數搞錯 正確為市話1000份 手機1013份

rq654 11/30 09:46匯流用它自己公式計算市話跟手機的比例調整

rq654 11/30 09:46後變成市話:手機約1:2的

rq654 11/30 09:50市話部份你要另外去找它有純市話的加權

rq654 11/30 09:50不要看市話手機混合的那一份

lunarblue 11/30 10:01還在市話準或是手機準的爭論，事實上

lunarblue 11/30 10:01都不準，重要的是取樣與加權模式。取

lunarblue 11/30 10:01樣與加權亂搞，就算你市話加手機，那

lunarblue 11/30 10:01結果一樣是偏離；而只要民調公司有調

lunarblue 11/30 10:01整到適合的加權參數跟取樣方式，那即

lunarblue 11/30 10:01使只有市話（或只有手機），還是會準

lunarblue 11/30 10:01的

yjjia 11/30 16:11你應該先判斷匯流可不可信

mazinger 11/30 19:56柯手機贏一點 市話輸很大