[討論] 不要給某廠商施工

rogudan04/03 13:20原來如此

Robben04/03 13:21搞不好別家更多

EggAcme04/03 13:22我覺得每一家攤這種紀錄應該都很精彩就是

korsg04/03 13:22所以哪時候要修法？ 完全執政不難修吧

Robben04/03 13:22那種一般蓋房子很多都死過人

korsg04/03 13:23還是繼續擺爛不修，繼續讓低劣廠商承包工程？

dog99099904/03 13:23什麼違規不能參與早就訂清楚了 換別間毛更多

dog99099904/03 13:24光超速違停刪一刪可能只剩政府能自己做吧 別説笑了

kind5412de04/03 13:24所以你要修成怎樣，有交通違規就不能承攬工程？想起來

kind5412de04/03 13:24很容易但實務上會有各種困難

aponla04/03 13:24笑死 一堆躺著也中槍的廠商 政黑真的不意外

korsg04/03 13:24斷橋事件後有沒有打算提升公共工程施工品質？

uieasier04/03 13:24民粹腦真的蠢 要的是噎到就禁止吃飯

EggAcme04/03 13:25台灣人有開車騎車習慣沒收過交通罰單的應該是少數

korsg04/03 13:25以為只有交通違規喔？用小畫家修圖的事情還沒跟上啊？

akway04/03 13:25只是交通違規不給標 又不是貪污舞弊 我看廠商申請釋憲 政

akway04/03 13:25府會輸

ctx705f04/03 13:25我上個月剛被拍一張超速 請問我是不是這輩子沒辦法買高鐵

korsg04/03 13:25以為這種低劣廠商只有交通違規？ 施工造假都被抖出來了

dog99099904/03 13:25大瑕疵早就被剔除了 有沒照法規執行請拿出證據 別只會

dog99099904/03 13:25馬後炮

ctx705f04/03 13:26票 不能預約看門診 沒辦法找工作了？？

akway04/03 13:26小畫家畫圖也不是重大缺失阿 罰錢了事 又沒人抓去關

korsg04/03 13:26可年啊 還真以為這包商只有交通違規 顆顆

kind5412de04/03 13:27事實上就是他沒有被103宣告啊，啊如果有大瑕疵為啥沒

kind5412de04/03 13:27被宣告，這我就不清楚了，但是啥情況下可以停權法律上

Robben04/03 13:27小畫家好像只罰錢

kind5412de04/03 13:27有明確規定的

korsg04/03 13:27所以要修法沒？這種會造假的廠商不處理還讓他繼續得標嗎

rogudan04/03 13:27採購法在台灣行之有年，訂定最詳細完整的也是工務方面的

rogudan04/03 13:27，常常都有修訂，如果真覺得哪裡需要修法，最好先去讀熟

bruce224804/03 13:28推

korsg04/03 13:28完全執政欸，修個法約束廠商不難吧

dog99099904/03 13:28遠雄不按圖施工到現在是有被政府黑名單？不能蓋房？

korsg04/03 13:28這種廠商做出來的東西穩當嗎？

korsg04/03 13:29所以政府是不是該考慮修個法了？

dog99099904/03 13:29別活在自己的幻想世界 而且花蓮才多少廠商啊 這麼好篩

dog99099904/03 13:29除幹嘛花蓮縣也用這間

korsg04/03 13:29幻想世界？ 我以為改進是件正常的事情

driftingjong04/03 13:29最低價標文化即最大問題。最有利標窒礙難行。為國者

driftingjong04/03 13:29少，碩鼠者眾!

skyexers04/03 13:30如果今天政府又選遠雄 施工又出事 那你會不會怪政府?

korsg04/03 13:30不然你要讓這種垃圾廠商繼續包政府工程嗎？

skyexers04/03 13:30還是明明知道很爛還選 選了之後 政府就通通沒事了

korsg04/03 13:30政府兩手一攤說 我哪有辦法

FrankChaung04/03 13:30政府採購法就是各方利益的妥協，所以永遠修不好

dog99099904/03 13:30很爛是有個標準的 標準線以上 沒被宣告就是能選啊

korsg04/03 13:31啊爛包商沒碰到這種大事就繼續爽爽包 這樣你安心嗎？

ctx705f04/03 13:31要滑坡大家一起來 被罰鍰一次就不得承包任何業務 好ㄇ

korsg04/03 13:32政府有沒有考慮提高標準啊？ 修個法啊 完全執政欸

skyexers04/03 13:32可以選當然可以選啊 但選完政府不是就沒責任好嗎

ctx705f04/03 13:32路上被開罰單 公司就直接開除永不錄用 其他公司也封殺你

skyexers04/03 13:32你政府要選一個爛貨來施工 你就要承擔風險啊

kind5412de04/03 13:32通常會被103都是有被判刑定讞

korsg04/03 13:32還要再因為垃圾包商死幾十人才會想提升施工品質啊？

rogudan04/03 13:33藍白粉的好機會來了，只要民眾黨或國民黨立即提出具體的

rogudan04/03 13:33修法條文，保證可以杜絕此類事件再度發生，保證能獲得執

rogudan04/03 13:33政機會

korsg04/03 13:33這包商一審判了，二審今年二月也判了

ctx705f04/03 13:33所以小雞趕快提個版本來看看嘛

skyexers04/03 13:33不是只有藍白粉才能討論 這種二分法 真是可笑

korsg04/03 13:34看看哪時候三審，或者該包商不上訴囉 呵呵

skyexers04/03 13:34其實根本也不用修什麼法 就選任和責任的問題而已

korsg04/03 13:34完全執政的都沒有想改的話 民眾提了有啥用呢 呵呵

skyexers04/03 13:34竟然選了一個爛貨來施工 出事了當然要承擔

bruce224804/03 13:34某k是時力粉吧 又要玩排審A法案時吵B法案的遊戲了嗎

korsg04/03 13:35還是上面願意開放一般民眾直接參與修法？

korsg04/03 13:35干五扣能

rogudan04/03 13:35創制權

kind5412de04/03 13:36看起來是時間差的問題，但是如果我你要在偵查階段就停

kind5412de04/03 13:36權感覺也很奇怪，如果無罪怎麼辦？這就是實務上會遇到

kind5412de04/03 13:36的問題

korsg04/03 13:36希望政府提升標案包商的水準應該是大家的共識吧？

ctx705f04/03 13:36不管啦 不給你做啊 阿延宕怎麼辦 你不是完全質政嗎 政府

ctx705f04/03 13:36要想辦法啊

ctx705f04/03 13:37kind5412de我都幫你回答完了

korsg04/03 13:37政府本來就要想辦法，不然完全執政的意義何在？

scarbywind04/03 13:37一包可以篩那二包呢

scarbywind04/03 13:37話說一堆人在雲,有人通靈到這是幾包了嗎

korsg04/03 13:37難道嚴格篩選包商這個是完全做不到的事情？

kind5412de04/03 13:37我剛剛看了一下，他應該是不能承攬的，問題在判刑後的

kind5412de04/03 13:37時間差，而如果你要在判刑前就停權，那之後判無罪你要

kind5412de04/03 13:37怎麼賠償他在這段期間的營業損失？大家都想要變更好，

kind5412de04/03 13:37但是法律在執行上就是會有許多實務上的困難

scarbywind04/03 13:37工地掛名的是東新營造負責施工唷

rogudan04/03 13:38某人好像有點焦慮

korsg04/03 13:38某些人好像政府都不用改善一樣 呵呵

kind5412de04/03 13:38二包也可以篩，被103宣告連當小包都不行

korsg04/03 13:38就跟台鐵好像也不用改革了，理由伯一堆

scarbywind04/03 13:38義祥工業社是施工廠商東新營造公司的下包 by 自由

korsg04/03 13:39台鐵改革講幾年了？ 這次還是要兩手一攤放過去嗎

ctx705f04/03 13:40你到底是要改台鐵還是政府採購法 能不能先想好再來叫啊

ctx705f04/03 13:40幻想很簡單 要走出門是不是太過困難了？

kind5412de04/03 13:40這是採購法的問題，但是請問你要怎麼讓一個還沒判刑定

kind5412de04/03 13:40讞的廠商停權，如果他之後判無罪呢？希望你想一想這個

kind5412de04/03 13:40實務上執行的困難

skyexers04/03 13:40支那民國政府只負責收稅 出事不負任何責任哦 啾咪

korsg04/03 13:41這次事件要不要一起改改啊？

korsg04/03 13:41有沒有出事情一次只能改一個問題的八卦？

scarbywind04/03 13:41以公司利益來說不選擇還滿合理的吧

kind5412de04/03 13:43公司可以不選，但是政府機關要依法執政

scarbywind04/03 13:43是說這種大包一直讓小包攬事讓牌子乾淨也很有問題

scarbywind04/03 13:45而且不用一直說依法行政,主管的專責決定本來也有很大

scarbywind04/03 13:45的空間

scarbywind04/03 13:46不然幹嘛一直插局長部長

kind5412de04/03 13:46我就說了，如果任何一個承辦人都可以決定決標廠商，那

kind5412de04/03 13:46才是真的天下大亂貪贓橫行

scarbywind04/03 13:48可以決定條件跟可以決定廠商有很大差距唷

Behind404/03 13:48為什麼可以允許層層下包的工程生態？

kind5412de04/03 13:48決定條件會有綁標之虞，然後層層下包，沒有任何一家營

skyexers04/03 13:48依法行政還是有裁量權啊.. 不然慶富也不會得標

kind5412de04/03 13:48造能做完所有的工作

Behind404/03 13:49現在沒人貪哦？ 錢也要 命也要 通殺

scarbywind04/03 13:49講的好像沒再綁標跟層層下包一樣w

kind5412de04/03 13:50慶富是最有利標，跟最低標是兩件事情，除非你說以後所

kind5412de04/03 13:50有工程都用最有利標，事實上政府一直都有在推最有利標

scarbywind04/03 13:50這次不就是個萬年二包嗎

Behind404/03 13:50說穿了 就是台灣沒有人有良心 無論如何 就是會有死人

Behind404/03 13:50反正 見怪不怪就對了 因為是台灣

skyexers04/03 13:50慶富得標的洞有多大 當然很多人討論過了 歡迎自己查

kind5412de04/03 13:51我要查啥，慶富跟這次就不是相同的情況啊

korsg04/03 13:51所以，政府可以開始補洞惹沒？

skyexers04/03 13:52也是啦 當初是國民黨執政 當然算不同情形

kind5412de04/03 13:52補什麼洞，你的洞在哪，願聞高見

korsg04/03 13:52喔 你覺得沒洞那就沒洞吧

skyexers04/03 13:53沒事 工程車掉下來砸到火車 不算是個洞 自己吞了吧

kind5412de04/03 13:53不是，我沒有要嘴國民黨，你是來討論還是來吵架，一個

kind5412de04/03 13:53是最有利標一個是最低標，兩個不同，能理解嗎

korsg04/03 13:53那台鐵這個洞要不要補一下

chrisjohn21404/03 13:53交通違規就扣車啊，沒車他要怎麼包工程

skyexers04/03 13:53以後走在路邊被鷹架砸到 記得也都自己吞了 不甘政府的事

scarbywind04/03 13:53再說最有利標唬爛到了再用追加預算名目捕也不是沒人幹

kind5412de04/03 13:53....我說的洞是制度面的，請問制度面的洞是哪個，謝謝

chrisjohn21404/03 13:54而且交通違規早就該吊銷駕照或牌照了，整天讓你啪

chrisjohn21404/03 13:54啪走

kind5412de04/03 13:54所以現在修法方向是交通違規就不能承攬工程嗎

korsg04/03 13:55我就問問，這種有造假紀錄的廠商，是否能提前排除？

scarbywind04/03 13:55修法是負責人要連帶負刑事責任好了w

kind5412de04/03 13:57可以，採購法103，但是他判刑定讞並公告前不能阻止他

kind5412de04/03 13:57，這是時間差的問題，如果你要在還沒判刑就停權，未來

kind5412de04/03 13:57如果是無罪請問營業損失如何賠償，以上

korsg04/03 13:57用小畫家造假施工紀錄這件事情一二審有罪的情況下

scarbywind04/03 13:57不然反正畢著眼睛敷衍怎麼搞沒人知道,賠錢也是拿國家

scarbywind04/03 13:57的錢賠,一起被關最實在

korsg04/03 13:57能否修改機制將這類事情列入審核考量

CORYCHAN04/03 13:574趴真可憐

kind5412de04/03 13:59一二審有罪最後無罪也不是沒發生過，你修法必須很小心

kind5412de04/03 13:59，如果之後無罪你要怎麼賠償，或除非你的審核是要專家

kind5412de04/03 13:59小組出來審，請問專家小組願意扛這個責任嗎

korsg04/03 13:59工程機具車輛的操作使用違規記錄是否能列入審核考量？

kind5412de04/03 13:59一二審有罪你可以考慮停權，問題是，由誰啦考慮呢

scarbywind04/03 13:59幹嘛賠.. 又不是指定要你做後反悔

scarbywind04/03 14:00商業本來就自負盈虧 包含因自身名譽產生之問題

korsg04/03 14:00年改都可以改，我相信這個要改不會是太困難的事情

kind5412de04/03 14:00當然要賠，我判刑定讞期間的營業損失找誰討

scarbywind04/03 14:00不然你看八仙樂園最後新北市府有賠嗎

scarbywind04/03 14:00當然要哩

kind5412de04/03 14:01你這就像我法律一審有罪就把人關起來，啊之後無罪再放

kind5412de04/03 14:01出來就好。你覺得這樣可以嗎...

scarbywind04/03 14:01新北市府演給你看了阿

korsg04/03 14:01我們政府一堆法律人，完全執政下一定想得出方法

korsg04/03 14:02不然也沒其他人能補洞了

kind5412de04/03 14:03我覺得新北市府在搞人，八仙很可憐，嗯

scarbywind04/03 14:03打到最高行政法院判決撤銷處分後有賠一毛錢嗎XD

scarbywind04/03 14:03恩 所以你的當然要賠?

kind5412de04/03 14:04我研究一下，拍謝

scarbywind04/03 14:04所以不給他做根本也沒法律賠償的問題

kind5412de04/03 14:05我看到有另一個判八仙要負責的欸

kind5412de04/03 14:06承審法官認為八仙樂園未經主管機關核准，違法出租場地

kind5412de04/03 14:06辦彩色派對，卻未建立妥善緊急救難及醫療急救系統，不

kind5412de04/03 14:06符可合理期待的整體性安全管理要求，應與玩色創意、瑞

kind5412de04/03 14:06博國際共同負擔賠償責任，看起來不是完全無罪

Robben04/03 14:06八仙算雖吧

scarbywind04/03 14:09台北高等行政法院審理後認為，整個園區勒令停業不符

scarbywind04/03 14:09判決撤銷「停止營業」的處分

kind5412de04/03 14:09台北高等行政法院更一審認定停業處分無誤，判八仙敗訴

kind5412de04/03 14:09，經上訴，最高行政法院今天駁回上訴，全案確定。我查

kind5412de04/03 14:09了一下，法院判八仙敗訴....

scarbywind04/03 14:13原判決關於撤銷原處分其中停止營業部分及該訴願決定暨

scarbywind04/03 14:14喔 確實沒更新到 抱歉

kind5412de04/03 14:14不過這就要看比例原則了，啥情況你可以在還沒定讞前停

kind5412de04/03 14:14權，我覺得這部分可以討論，像是這次這種重大工安造成

kind5412de04/03 14:14人員損傷的，就可以先停權。

korsg04/03 14:17所以能修的地方希望趕快修吧，有洞就加減補一補

kind5412de04/03 14:17說實在我覺得這真的很難修，我倒是覺得可以給法院一些

kind5412de04/03 14:17裁量空間

korsg04/03 14:19然後台鐵趕快連根拔起，都講幾年了，年改都改了台鐵卻不改

korsg04/03 14:19，微妙

kougousei04/03 14:21台鐵直接解散停駛 找高鐵公司整個重建都還比較快

kougousei04/03 14:21現在這個組織就是沒救了

scarbywind04/03 14:22問題是花東段本來已商業考量根本就不會有鐵路運營吧

kougousei04/03 14:31整個重建跟民營化是兩件事 會一直有人講民營化是因為

kougousei04/03 14:31國營就是一直沒有要砍掉重練的意思

kougousei04/03 14:31理想上直接廢掉台鐵政府叫高鐵或誰重弄一個國營公司

kougousei04/03 14:32都比現在台鐵這死樣子還要好

nalthax04/03 14:37民代背後的支持者跟關係人啊

scarbywind04/03 14:39到最後還不是抓現有的軌道機具人員..

scarbywind04/03 14:42說高鐵捷運那都可以說是人口精華區了

wenddw04/03 16:44認識一些偏鄉工程行，員工要做不做，常常請假，施工狀況隨

wenddw04/03 16:44便，但是有些預算低屎缺又只有他們會接

mynumber5504/03 17:24好煩喔，腦破仔只會廢