Re: [轉錄] 李秉穎：韓國官方宣布新冠疫苗可用免疫
※ 引述《tim2468x (宇宙の大統領)》之銘言：
: https://reurl.cc/9rNMGX
: 李秉穎FB
: 韓國的 COVID-19 候選疫苗可以通過與以前授權的疫苗進行比較來評估。 這意味著
: 國內疫苗開發商將不再需要招募大型對照組進行 3 期臨床試驗。
: 根據食品藥品安全部周三的說法，政府已修訂了 3 期臨床試驗的指導方針，以加快針: 對 COVID-19 的本土疫苗的開發。
: 根據新規定，製藥商只需要 4,000 名志願者即可對候選疫苗進行 3 期臨床研究。
: 根據這些發現，他們可以將已獲批准的疫苗與正在開發的疫苗的免疫原性進行比較，
: 以證明其功效。
除了之前上報的日本第一三共要採用免疫橋接
法國的Valneva也早在今年四月就展開臨床試驗
![圖https://i.imgur.com/rX1RufO.jpg, Re: [轉錄] 李秉穎：韓國官方宣布新冠疫苗可用免疫](https://i.imgur.com/rX1RufO.jpg)
這支是滅活疫苗
對比對象是AstraZeneca的病毒載體疫苗
目前已經破除的謠言:
國外沒人在做免疫橋接
免疫橋接只能用在已經做過三期的疫苗的第二代疫苗
免疫橋接只能用相同平台橋接相同平台
--
講那麼多，先全部打在高雄人身上就沒疑慮了
一堆白痴造謠仔，一直再亂噴
就造謠的太多
國外沒人做完免疫橋接
你確定要講這個? 法國的Primary Completion Date 是在7/15哦
原來外國進度慢是嘴台灣自己的理由？
到底破除什麼
台灣自己做你也可以說有人做啊
這些東西到底哪個有世界共識 有科學認證
智障反智糞畜繼續洗國外沒人在做免疫橋接 ㄏ ㄏ
韓國都說他們要用免疫橋接代替傳統三期了 賤種四趴糞
蟑還能出來秀
外國都開始了，還沒人認可喔
四趴藍仔腦子還好嗎？
外國都開始了，還說只有自己喔
4%還有呼吸嗎？
推...好文
請問他們有給EUA嗎？
如果沒有 要不要說明一下 台灣為什麼給？
他又還沒證明他
不劣於AZ，為什麼要給? 你為什麼要這麼著急呢?
不只法國，整個歐盟EMA是挺免疫橋接的
所以歐盟有給EUA?
那等除了台灣以外有國家給免疫橋接EUA 我們再討論
事實上 就是不可能有 台灣將是世界唯一 等著看吧
這個試驗是在 United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland 試驗成本平均每個人1~1.5萬美金， 如果你覺得藥廠對花40~60M USD完全不需要目的，純粹做爽的，那也沒關係
我沒有覺得高端不好 只是整個程序荒腔走板
審疫苗不願意公開已經是一件非常不應該的事情了
美國審疫苗可以公開 台灣不行 除了做賊心虛 否則？
所以除了美國，全世界其它100多個國家都作賊心虛?
韓國已經發表三期橋接指引 韓國不算世界一部分？
還是又是中國的陰謀？笑死了 中國管你審查疫苗做啥
全世界除了美國都沒有公開
你也只能拿美國來講，台灣又沒全學美國的制度，搞清楚
韓國有給EUA了嗎？他們開始打了嗎？
你不公開的理由是怕公開委員會有壓力？
啥是EUA，某樓真的清楚嗎？
為什麼要有別國先開始我是不懂，難道當初口罩令要等
美國歐洲日本下令我們才要戴？先死一片吧
那以後法院 立法院 所有會議都不要公開好了
因為只要公開會議都有壓力 我們都不可以公開
韓國指引下來 之後就會發了，不然如果沒有你退ptt
我沒有覺得當世界第一個或唯一一個不行
但是就必須接受其他國家的質疑 沒啥奇怪的地方
欸欸欸，怎跳到別的層面去了，不是要講疫苗研發流程嗎？
不然歐盟日本EUA有公開嗎？
別的國家質疑？什麼時候你代表別的國家了？
不需要退 如果韓國願意給EUA那很好不是嗎
除非你要外銷到他國去才要得到他國EUA的認證好嗎
原來這位是駐台大使？
代表還是有國家跟台灣想法一樣
所謂的看法不是非黑即白 事情都不是二分法
你不是斬釘截鐵說外國都不會給橋接EUA？台灣是世界唯
一一個？講話要有本呀！不敢賭說什麼大話？
我沒有覺得高端不好 只是這個過程充滿問題
最近的科興更新版也要到他國申請臨床，並且得拿到他國E
UA才能賣好ㄇ
如果完全不去質疑這個過程才是奇怪的
如果韓國給了EUA那很好啊 說明我錯了
人的看法本來就不一定能完全正確
韓國Genexine就是準備用免疫橋接，如果他是你退出
人如是 政府如是 政策如是
免疫橋接如果是一個完全沒有疑慮的方式 不會引發討論
一個有疑慮的免疫橋接 搭配一個有疑慮不公開的審查
自然會引來很多質疑
https://i.imgur.com/Ch16SUf.jpg 講過的話不算數？
![圖https://i.imgur.com/Ch16SUf.jpg, Re: [轉錄] 李秉穎：韓國官方宣布新冠疫苗可用免疫](https://i.imgur.com/Ch16SUf.jpg)
我沒有覺得高端不好 我相信他還是很好的疫苗
過程喔，那請問國外EUA憑啥要縮短整個研發流程，乖乖照
一般的研發流程走不好ㄇ？
只是整個審核的過程 不但不能消除人民的疑慮
還不斷增加人民的疑慮 讓一個本來很好的疫苗
如果台灣將來不是唯一 你退出PTT 如果明年今天還是我
退出PTT 要不要來賭？
無法接受公開透明的檢驗 越有疑慮的東西 越應該公開
增加人民的疑慮? 要不要先研究看看那些謠言誰造的?
你越不公開 越得不到大家對它的信心
公開啥？EUA審核資料都公開給大家看了啊？有何不滿？
不過就是專家個資去識別化而已
這樣就叫不公開？
美國疫苗審核公開，還不是一大堆美國人堅持不打，就算掰
登跪下求打也沒用好嗎？科科
第三點跨平台挺有趣的
韓國也要做了
有沒有人告訴你valneva是做三期呀
跨平台免疫橋接遇到的問題就是可不可信
我們沒有方法可以去驗身體產生多少種哪一種抗體
還是有做免疫喬接啊，又不是說只做三期，排除免疫喬接
私人藥廠要做免疫橋接當然ok，但美國、歐盟、who 有認可免
疫橋接嗎？你的謠言破這麼快，不怕踢鐵板嗎？
北七，who效力比美國歐盟大喔
所以保護力到底多少還是科興食鹽水
Valneva是把免疫橋接叫做三期
還在吹免疫橋接，你要打高端隨便你，只要政府提供足夠的國
際認證疫苗，讓每個人都有得選就行
現實就是全球疫苗缺貨
4%白藍說缺疫苗是因為買不夠，現在缺代表??
我看到滅活疫苗就笑了......這藥廠是認真的嗎?基本上
滅活疫苗有效性就在50%上下就跟流感疫苗一樣 好處是可以
應付每年不同的流行病種 壞處是他的效力真的不高
高端取得國際認證，大家自然接受，現在不接受，是高端不
去取得認證的問題？還是我們的問題？
我們就看看科興就好 如果這法國廠股票有上市 真的該空他
有啊 這檔有股票
順便跟你說一下英國已經訂了1.9億劑
國際認證萊豬，怎麼一堆人怕的要死，還吃萊牛
不用浪費時間跟四趴講這個 太深奧他們不懂
只會跳針
柯韓五毛搞爛社會 搞爛ptt
有責任公開透明的是官，那些專家是民。
valneva 是要進入三期試驗，跟AZ比有效性&安全性，才
不是拿什麼免疫橋接的結果就去申請EUA
唬爛！ 官網自己都寫了，2021秋季三期通過就要申請EUA 現在這個免疫橋接就是他的三期
https://myppt.cc/8ALrMa
都要做三期人體試驗了誰還跟你免疫橋接？你到底懂不
懂什麼叫做免疫橋接？會用到「橋接」就是因為沒有三
期具體的保護力的數據，所以才要用「橋接」來推估。
更何況你的連結裡也沒提到他要「免疫橋接」，只是要
跟AZ比它的保護力而已。
你根本就是拿「非劣性試驗」當成「免疫橋接」，還講
得跟真的一樣勒。
像你這麼無知又無法接受專家意見的人， 那我就用柯文哲講的來打你臉了。 台北市長柯文哲今（11）日表示， 他認為在國際市場已有七支新冠肺炎疫苗的前提下， 高端未來進入三期試驗，不能再拿食鹽水做對照組， 應
以AZ等已獲國際認證的疫苗做對照， 且
試驗人數要13萬人才夠。https://udn.com/news/story/7241/5526675
如果試驗真的收到10萬以上，那才真有可能只做「非劣性試驗」 幾百人或幾千人，那就100%是「非劣性試驗」+「免疫橋接」 隨便一個修過大一統計的人都知道， 樣本數太小你什麼結論都做不出來，終究要做免疫橋接。
還想帶風向說免疫橋接=非劣性阿？看來之前的大內宣做
得不錯喔。人家做三期幾千個那叫「期中成果」，誰跟
你橋接？更不要說高端到現在二期解盲都還沒做完了，
你還把國外廠商做的非劣性三期試驗講成跟高端的免疫
橋接一樣，還大一統計勒，就是個被大內宣騙了還幫人
數超票的傻仔。
高端二期沒做完拿個實驗室比出來的「中和抗體」就說
自己好棒棒，下面一堆大一學統計的還出來幫洗風向，
這麼好的生意真是只有在台灣才做得起來呢。
看你的邏輯就知道連基本的統計都不懂， 連柯文哲懂基本的統計說出來的話都不信囉? 你這才是被假消息騙吧? 沒有人跟你說"非劣性試驗=免疫橋接" 柯文哲講得很清楚 "非劣性試驗" 要做13萬人 你做4000人永遠別肖想做出結論 隨便學過大一統計或研究所做過統計的人都知道 你要想在4000人做出結論只有免疫橋接一條路 我順便幫你查了你上面貼那篇的作者背景啦 台灣樂善創新發展協會常務理事 王勝弘
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E7%9B%9B%E5%BC%98輔仁大學大眾
傳播學系廣播電視組， 並肄業於國立臺北教育大學
臺灣文化研究所這種科學議題你信一個文組講的話哦? 柯文哲跟其他一堆教授研究員講的你都不信 偏偏信一個文組的哦? 哈哈哈哈哈哈
有人願意打高端就要謝謝了 不用講那麽多
對對對，我大台灣高端連三期人體試驗都沒做就可以EU
A，超英趕美台灣難波萬辣