[討論] 滿清到底是被誰推掉的？

a098618852209/18 08:58韓總機推翻的

geordie09/18 08:58日本跟日本黑社會

gogen09/18 08:59袁世凱，袁使計讓滿清同意退

geordie09/18 08:59日本也翻了帝俄

blackacre09/18 08:59反正跟跟現在這個中國國民黨沒關係

ericisfish09/18 09:00孫文就是個俗辣

gogen09/18 09:00袁用自己親信段其瑞逼宮，自己兩面手法勸說清庭同意，並保

gogen09/18 09:00證後面安穩

gogen09/18 09:01袁的能力比孫強多了

Gallardo09/18 09:03簡單 如果不是國民黨 那肯定是民進黨或側翼了

hqu09/18 09:03反正都是北洋軍那些人

darkholy09/18 09:03當初是一群人合力幹翻的，沒有誰能獨立居功

genheit09/18 09:04柯文哲

Crazyfire09/18 09:07條子鴿

shuhao23309/18 09:09當時沒有，但"新中國"的國編本 無論國共就是獨尊他11次

shuhao23309/18 09:09了，蚵蚵

ggeneration09/18 09:09袁大頭

leon77117009/18 09:09朱立倫阿 反清復民

leisesnow09/18 09:11就算沒有袁世凱，當時氛圍及革命勢力，也不容清廷執政

gogen09/18 09:11袁是被一些自由派學者拱去稱帝黑掉

gogen09/18 09:11稱帝也是一些學者說中華適合君主立憲，需要頭

ericisfish09/18 09:11滿清被幹翻 背後都馬有美蘇勢力介入

leisesnow09/18 09:11更何況，後來袁世凱稱帝失敗，更是最佳明證。

ericisfish09/18 09:12反正把孫文當國父就是搞笑

gogen09/18 09:13當初的北洋軍隊都是正規軍，制式武器，長期訓練，比革命軍

gogen09/18 09:13的烏合之眾強大多了

leisesnow09/18 09:13黃袍加身，籌安會，就跟淡水阿嬤一樣，掩飾當事人野心

gogen09/18 09:13更不用説清庭在東三省還有完整的武力

leisesnow09/18 09:17那就打啊！八旗軍早已腐化，北洋軍內部又觀望騎牆。

leisesnow09/18 09:18更別提列強想扶植自己想要的政權，暗中角力博弈。

lazycat509/18 09:21客觀來看，國民黨只是蘇美扶植的軍閥

diyaworld09/18 09:22滿清滅亡是1912年，國民黨建黨是1919年，誰在説謊，誰

diyaworld09/18 09:22在你小時候的教科書篡改歷史，很明顯啊

kterry0109/18 09:22上水管看走向共和這部就知道了

stocktonty09/18 09:22各省軍閥啊 槍桿子出政權

eunhailoveu09/18 09:23顯然是袁世凱 孫文沒軍隊 袁有 這樣很明顯了吧

stocktonty09/18 09:23也沒什麼推翻 後來那些軍閥以前也都是清朝的官啊

vega79020509/18 09:23袁世凱

eunhailoveu09/18 09:24https://bit.ly/3nGml8p

diyaworld09/18 09:24中華民國是北洋政府建立的，孫蔣的中華民國是幹掉北洋

diyaworld09/18 09:24政府繼承來的，所以到底誰推翻滿清建立中華民國？有一

diyaworld09/18 09:24個黨在從小就洗腦大家了

stocktonty09/18 09:25國民黨也沒幹掉北洋政府 其實都在搞政治罷了

sweetorz09/18 09:25柯V文哲

eunhailoveu09/18 09:26國民黨怎麼可能洗腦民眾 只有綠共會竄改歷史洗腦人

eunhailoveu09/18 09:26民

stocktonty09/18 09:27是後來國民黨愛A錢又搞不好經濟才搞到人人喊打

stocktonty09/18 09:28所謂什麼推翻滿清 根本死的人沒有後來軍閥混戰多

diyaworld09/18 09:28蔣介石北伐成功(篡位)，確實是推翻北洋政府沒錯啊，國

diyaworld09/18 09:28民黨軍那個時代本來就被認為是地方軍閥勢力而已，全世

diyaworld09/18 09:28界各國承認的政府軍(中華民國)就是北洋政府

tsgd09/18 09:30很明顯不會是國民黨就是了

h91604109/18 09:32袁世凱這個軍頭~不然後面怎麼敢開口要總統的位置

tsgd09/18 09:32權力在北洋手中 當然叫清廷退位是北洋勢力 國民黨就最後來台

tsgd09/18 09:32灣負責寫課本開始扭曲歷史 否則孫文先生一開始就應該是總統

tsgd09/18 09:33怎麼會是袁世凱 啊就實力無法北上啊XD

h91604109/18 09:33他就錯在跟恢復帝制~其實搞個終生連任制就好了~

leisesnow09/18 09:33袁氏乃純以個人利害為本位，而不知國家社會為何物。

leisesnow09/18 09:34他的袁記約法第13條規定，總統每任十年，可以無限連任

xwingxwing09/18 09:36其實當時的政治潮流 袁世凱稱帝不是沒道理 歐洲都還是

xwingxwing09/18 09:36君主立憲為主 中國的國情也是和君主立憲制

y12382434309/18 09:37國民黨前身就孫中山的興中會阿，還在那1919年才建，玩

y12382434309/18 09:37文字遊戲喔？

rronbang09/18 09:38日本浪人比文人革命黨人有功勞吧

yougenmi09/18 09:38孫大炮跟蔣光頭比老毛子聰明的地方

yougenmi09/18 09:38就是繼承了北洋政府的中華民國

yougenmi09/18 09:38建立新中國一直是老毛子最錯誤的決定

jetalpha09/18 09:38袁世凱提出優惠條件請清國皇帝退位，這個優惠條件一直到

leisesnow09/18 09:391.戊戌變法時告密2.兩面騎牆謀求利益3.稱帝獨攬權柄

y12382434309/18 09:39其實最後看來要不是滿清政府末期太爛，被慈禧亂搞，不

y12382434309/18 09:39然光緒帝當時有意推君主立憲成功的話，中國還蠻有機會

y12382434309/18 09:39提早民主化的

jetalpha09/18 09:391924年才被馮玉祥撕毀。

xwingxwing09/18 09:39就像嚴復本來是積極的自由民主派 但晚年支持袁世凱稱

xwingxwing09/18 09:39帝立憲 就說過他花了數十年才知道自由自主意識的公民

xwingxwing09/18 09:39需要長時間文化環境培養 你不可能一夕之間解放了一群

xwingxwing09/18 09:39奴隸就期望他們能成為獨立意識負責的公民

jetalpha09/18 09:41也不見得是清國皇室做得差，是八國聯軍期間東南互保讓清

xwingxwing09/18 09:41美帝過這種一下子就進化到民主體制其實是有強大的保守

xwingxwing09/18 09:41主義自治傳統基督教信仰做社會底蘊

jetalpha09/18 09:41國人發現不靠清皇室也能自立，給了他們參與政治的信心

yeh6709/18 09:42袁世凱，就像當年入關的多爾袞

gamer09/18 09:42當然是韓國瑜啊，民族的救星，人類的偉人，蔣公的轉世

jetalpha09/18 09:43武昌起義後各省響應是因為這個理由居多。

leisesnow09/18 09:44章太炎被袁世凱軟禁期間，曾被袁世凱迫寫勸進書。

zyic09/18 09:44本質上是日本+袁世凱，興中會只是日本養大的白手套，袁世凱

zyic09/18 09:44則是收買，至於國民黨就是蘇俄想分羹，硬養的，其實是要打

zyic09/18 09:44亂，袁世凱跟日本的合縱

leisesnow09/18 09:44袁世凱就如同袁術一般，只是野心家，玩弄權術的投機者

jetalpha09/18 09:44所以，與其說清國是被推翻的，不如說是清國在東亞大陸的

xwingxwing09/18 09:45袁世凱一開始也沒想過稱帝 他幾個兒子也有強烈反帝制

xwingxwing09/18 09:45的 但當時中國的多黨制就是地方派閥軍閥的分贓場 看

xwingxwing09/18 09:45看宋教仁是被誰殺的 很大概率是孫文下手

jetalpha09/18 09:46衰退，再加上袁世凱提出還不錯的優惠條件才政權轉移。

akway09/18 09:48袁世凱挾兵權 賄賂滿清皇室退位 再跟叛亂軍談和 建立中華

akway09/18 09:48民國

babyMclaren09/18 09:48最後一刀袁世凱

babyMclaren09/18 09:49但沒革命軍，袁世凱也不會輕舉妄動

scott2909/18 09:50看滿清貴族比較恨誰就知道是誰翻掉他們的皇室

xwingxwing09/18 09:50孫文滿嘴空話 基本完全沒行政能力 袁至少經過完整的軍

xwingxwing09/18 09:50政官職歷練 除了信口開河跟把妹的本事輸孫文外 其他無

xwingxwing09/18 09:50一不大勝 更別說實際孫文自己功名心更強更想當皇帝

zyic09/18 09:50日本要的是滿州的資源，袁世凱在的話中國會走向日本一樣的君

zyic09/18 09:50主立憲，但國民黨北伐間接導致日本計畫破局，更導致後來二

zyic09/18 09:50戰日本倒向軸心國，本來美日是同盟也被這棋局搗亂了

jetalpha09/18 09:50革命軍沒這麼偉大，當時袁世凱手上的兵力其實是多到可以

akway09/18 09:50袁世凱當時國際背景 都是一堆稱帝啦 德意志帝國 奧匈帝國

akway09/18 09:50 大英帝國 民主國家幾乎沒有啦

jetalpha09/18 09:50選擇消滅「叛軍」的。

jetalpha09/18 09:51只是袁世凱沒這麼做而已。

akway09/18 09:51連朝鮮王室都稱帝 改名叫大韓帝國

sinon1709/18 09:52其實是四川保路運動，間接讓武昌起義成功

jetalpha09/18 09:52中國國民黨北伐間接導致日本獲取滿州資源破局？

jetalpha09/18 09:531928年北伐成功，1932年滿州國成立，日本還是透過滿州國

jetalpha09/18 09:54的貿易得到滿州資源了啊？

zyic09/18 09:54至於孫文本身就可惜了，前期在日本培養下，是民主的推廣者，

zyic09/18 09:54但之後蘇俄介入後，變黃俄的代理人，本來孫文的理論，實質上

zyic09/18 09:54就社會主義加君主主義，加少量資本主義的精裝版，孫文本人

zyic09/18 09:54跟蔣渭水的淵源，比跟蔣中正還深

liudwan09/18 09:56絕對是袁世凱，因為如果他真的想要把北洋軍開下來革命根

cama09/18 09:56蔣公最沒野心 戈巴契夫頭髮最長

liudwan09/18 09:56本不會成功

KittyDog09/18 09:56我也是看電報才知道的

woaifafewen09/18 09:57蘿莉控就沒兵只會嘴砲 聯俄容共是不得已的選擇

zyic09/18 09:57那是後來滿州國才成立阿，已經是planb，本來是想透過滿洲的

zyic09/18 09:57資源，類似西進中國賺錢而已，但滿州國卻變成自己要花錢養，

zyic09/18 09:57那差很多阿

Szss09/18 09:59袁世凱

Szss09/18 09:59清國是被北洋軍頭逼下台的

jetalpha09/18 10:00滿州國是當時亞洲第一大經濟體，花錢養？

woaifafewen09/18 10:00袁世凱就打順風球尾刀而已 被覺青捧成英明神武真的有

woaifafewen09/18 10:00夠低能

leisesnow09/18 10:00宋教仁之死，時人黃興就懷疑是袁世凱所為。

woaifafewen09/18 10:01還不是被幹下台了 是有多厲害

jetalpha09/18 10:01總比去捧個誘姦朋友女兒的戀童癖好（？

jetalpha09/18 10:02袁世凱沒有下台成功啊，他死於任內。

abs786260409/18 10:03當然是袁世凱；孫中山是看報紙才知道

woaifafewen09/18 10:05袁取消帝制了 剩總統同意退位還沒退 遲早都要滾了

Supasizeit09/18 10:06民進黨ㄚ

jetalpha09/18 10:07連死於任內這種「歷史」都能講成遲早都要滾了，

zyic09/18 10:07滿州國就日本養的阿，所有基礎工業交通建設都日本出錢，才

zyic09/18 10:07有後來的第一大經濟體阿

jetalpha09/18 10:07這點還蠻China人的。

woaifafewen09/18 10:08不然你是認為他多活幾年能維持北洋軍的國體嗎

woaifafewen09/18 10:09動不動就扣人帽子才是塔綠班共產黨的行為

jetalpha09/18 10:10他不用多活幾年一樣維持了北洋政府的國體啊

jetalpha09/18 10:10北洋政府一直到1928年才被國民政府推掉喔。

matthewq09/18 10:11袁世凱如果推成功君主立憲制，現在中國早跟日、英一樣了

matthewq09/18 10:11！課本還寫他是想稱帝

woaifafewen09/18 10:11沒多久就軍閥混戰了 到底在哪條世界線阿 覺青不要再

woaifafewen09/18 10:11活在自己世界裡了

jetalpha09/18 10:11袁世凱1916年就去世了。

jetalpha09/18 10:12軍閥混戰？那蔣介石北伐是要伐掉哪個政府啊？

cama09/18 10:13https://i.imgur.com/qk1uWPX.png

scott2909/18 10:13袁世凱只會打順風球www，你歷史是中共教的嗎

woaifafewen09/18 10:14懶得跟歷史不好的人浪費口舌了 覺青還是多讀點書

woaifafewen09/18 10:14不要像紅衛兵一樣不讀書只會搞破壞

cama09/18 10:14真正做皇帝的是毛跟蔣

castjane09/18 10:14雍正後期就開始錢不夠嘍

castjane09/18 10:14打台灣花太多金費 導致這後果

zyic09/18 10:15所以說袁世凱如果多活10年真的搞君主立憲成功，就不會打二

zyic09/18 10:15戰了

jetalpha09/18 10:15只要不是中國國民黨史觀跟中國共產黨史觀就是歷史不好？

jetalpha09/18 10:16是說，當時不是中華民國人的台澎人本來就會有不同的史觀

leisesnow09/18 10:17袁世凱面對日本，簽了21條，你確定他能扛住日本的侵略?

xamous09/18 10:18阿北

zyic09/18 10:20至少我是台灣人，這部分史觀都是我阿祖當時留下來的，當時

zyic09/18 10:20日本要投資滿州國，不只日本財團都挺，連我阿祖這種在宜蘭搞

zyic09/18 10:20林業的也要去，礦產林產這麼多，台灣的幾百倍，不去是棒槌，

zyic09/18 10:20雖然是去砍樹的XDDDD

waterwalk09/18 10:20民國初年史觀亂七八糟 黃興是孫文腦粉 宋教仁都要去見

waterwalk09/18 10:20袁世凱了 殺他幹嘛 軟禁他把國民黨掌控起來不香嗎

waterwalk09/18 10:21還是殺了宋 可以扶植更聽話的人？後來看也不像阿

woaifafewen09/18 10:21覺青最好笑的是以為自稱台灣人就站在道德制高點能扭

woaifafewen09/18 10:22曲歷史了

leisesnow09/18 10:22袁世凱有好幾次用刺殺手段解決政敵的紀錄，有前跡可循

zyic09/18 10:22簽那21條就類似現代版的雙邊貿易協定，當年大天朝心態，小

zyic09/18 10:22日本怎麼可以跟大中國平起平坐，這一定是喪權辱國，看他媽

zyic09/18 10:22的沒國際觀的北七

woaifafewen09/18 10:23我阿公祖籍福建泉州 我阿嬤原住民 所以我是哪裡人

leisesnow09/18 10:26袁世凱自己簽完，還拼命解釋，自己是百般無奈不得已

leisesnow09/18 10:27他自己也知道那是喪權辱國之舉，當時輿論嘩然憤忿難評

leisesnow09/18 10:29要求日本獨占漢陽、大冶、萍鄉的煤鐵事業

RuleAllWorld09/18 10:29當然是被中華民國幹掉的，然後後者被民進黨滅國

Cishang09/18 10:30袁世凱 他要是當初不轉變立場 其他的根本打不贏北洋

leisesnow09/18 10:31這條算是平等的雙邊貿易協定？還有土地所有權霸王條款

zyic09/18 10:31袁要搞君主立憲的方向是對的，但不該他自己稱帝，而是要學

zyic09/18 10:31曹操，自己當行政長官，隨便扶植個有以前有漢人皇室血統的

zyic09/18 10:31稱帝，都比他自己來好，他搞內閣制自己當黨魁發發行政命令

zyic09/18 10:31都行，一堆法盲連行政命令也不要認為是帝制復辟，蠢貨

leisesnow09/18 10:31這不是平起平坐，這是蠶食鯨吞的侵略，根本不是雙邊貿

pemit09/18 10:32袁世凱啊

Cishang09/18 10:33君主立憲就是錯的 都差幾百年了還生出一個皇室? 搞笑

hcl100709/18 10:33袁世凱，孫中山就一個舔外國老二的廢物

Cishang09/18 10:33要那樣搞還不如當初直接把清廷直接弄成君主立憲就好

DNSKHY09/18 10:33就軍頭袁世凱藉民怨政變成功

a201056150109/18 10:34歷史系的回覆一下：袁世凱不是上面說什麼打順風球，

a201056150109/18 10:34他確實有他的能耐。而當時他是最有勢力可以直接拉滿

a201056150109/18 10:34清下台，表面上來說是袁世凱拉滿清下台，但實際上是

a201056150109/18 10:34自由思潮將滿清解體。而21條合約袁世凱也知道是喪權

a201056150109/18 10:34辱國的條約，但綜合時代背景來看，袁世凱是不得不簽

a201056150109/18 10:34約，因為當時日本的實力已經高過中國，為了資源他必

a201056150109/18 10:34須簽約

zyic09/18 10:38漢陽那地就現在武漢，才一點礦場跟地，用地換技術技轉阿，

zyic09/18 10:38順便換取教中國開發東北阿，當年國黨罵很凶，北七逆，現代武

zyic09/18 10:38漢還不是一樣，一堆工廠換技術

waterwalk09/18 10:38袁確實用過不少暗殺手段 但宋死前還專門發電報給袁 代

waterwalk09/18 10:38表那是他們的關係已經不像之前那麼緊張了 不然直接在電

waterwalk09/18 10:38報上錶袁就好

leisesnow09/18 10:39簽21條不得已，稱帝不得已，真是委屈袁先生了。

zyic09/18 10:39辱國個頭啦，日本當時就比較先進，不跟他學，你要去跟歐美

zyic09/18 10:39學也一樣好嗎，英法更坑

winnie5509/18 10:40我倒覺得是綠豆糕

leisesnow09/18 10:42宋那份電報是表了他，他希望袁開誠布公，竭力保障民權

waterwalk09/18 10:42國父孫文確實很嘴砲 但是比不過袁世凱的物理大砲阿

zyic09/18 10:42你換到東北開發，絕對比當時漢陽還賺，日本幫你投資技術，他

zyic09/18 10:42賺錢，你中國換現代化，阿跟美援87%像

Mayinggo09/18 10:43要不要講講孫文給日本條件更喪權辱國

leisesnow09/18 10:44所以樓上支持一帶一路囉？

waterwalk09/18 10:44那封電報事實上也證明宋的格調高出孫文一截 但他也沒有

waterwalk09/18 10:44留下懷疑是袁或袁身邊的人下手的訊息

waterwalk09/18 10:47日本那時候確實在條約背後有侵略的意圖 事實上日本現在

waterwalk09/18 10:47這麼乖也很不對勁 根本沒有被登陸戰打爆 被丟兩顆原子

waterwalk09/18 10:47彈就投降 還整個被美國套上項圈 整個過程太奇妙

fortrees09/18 10:49誰拳頭大就誰推翻的

zyic09/18 10:49日本人本來就不是很剽悍好嗎，遇到強硬的就孬，即便條約看

zyic09/18 10:49來有侵略在意圖，但他們目的達到，賺到錢，誰還管你侵不侵

zyic09/18 10:49略

fortrees09/18 10:50沒實力要怎麼推翻

JOHN11709/18 10:50清帝遜位詔書讓中華民國繼承清帝國，袁世凱是絕對關鍵；

JOHN11709/18 10:50孫文沒了日本、俄國顧問就沒招了，袁可是有自己的軍隊、

JOHN11709/18 10:50班底

zyic09/18 10:51孫文更扯明明就日本白手套，還演，最後演不下去，還倒戈黃俄

zyic09/18 10:51，白癡

typepeter09/18 10:52當然是袁世凱

Bluebear09/18 10:52橡皮

waterwalk09/18 10:55日本的帝國基本教義派瞬間銷聲匿跡 我都懷疑是不是有啥

waterwalk09/18 10:55檯面下事件....

waterwalk09/18 10:55日本當初的目的是蠶食鯨吞 弄出東南亞共榮圈 韓國就是

waterwalk09/18 10:55被這樣吃掉的

shakesper09/18 10:59當然是國父 國立編譯館教的 懷疑啊

raphin09/18 11:18中國哪裡適合君主立憲阿...

bightv1901809/18 11:20袁世凱阿

mc283409/18 11:30有差嗎？到頭來只是又換一個極權政府而已，人民一樣當韭菜

kckoichi09/18 11:32前人種樹，後人納涼還嘲笑前人，哈哈，看來當年日本打

kckoichi09/18 11:32來就屁顛屁顛去開城門恭迎的血統傳承很好~

dante11005909/18 11:32袁大頭

tomchow7609/18 11:40藍營的朋友 歷史真的都蠻差的

cooldogy197309/18 11:40袁世凱逼退位啦，然後孫文讓他當中華民國第一任總

cooldogy197309/18 11:40統當交換條件

cooldogy197309/18 11:42沒幾年又組織中華革命黨倒袁

webster111209/18 11:46乳酪都是洞

proton09/18 11:58標準答案：你我都推了一把呀

s89151009/18 12:05最後一步是袁沒錯 而且沒袁的話 不知還要多久才能推翻

gogoegg09/18 12:32實質上 推翻掉清廷這個政府的 是袁世凱 沒袁的話

gogoegg09/18 12:33後面清軍和革命軍 還可能打好幾年的仗 而且清廷不一定輸

zeon1984110209/18 12:38袁世凱

shinjangli09/18 13:04袁世凱，那時全中國只有他的北洋軍能打，他倒向革命黨

shinjangli09/18 13:04，清廷就註定要倒

Ghostchaos09/18 13:43日本背後搞的鬼 沙俄也是被日本搞掉的

jixiang09/18 13:54日本黑龍會？

keither100909/18 15:03革命黨跟袁世凱缺一不可，但袁世凱比較關鍵，佔了至

keither100909/18 15:03少八成

edwin1101709/20 00:32中華民國建國時 革命黨根本沒有自己的軍隊 在一個列

edwin1101709/20 00:32強 軍閥派系割據的時代 一個沒有軍隊的革命黨能建立

edwin1101709/20 00:32一個國家？？這種屁話也能相信？？