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[討論] 陳3Q台語質詢的一些討論整理

看板HatePolitics標題[討論] 陳3Q台語質詢的一些討論整理作者
ageofempry
(raindrop)
時間推噓 3 推:18 噓:15 →:25

整理一下這幾天台語質詢的一些討論,小弟剛好念過一點覺得有幾點可以出來討論回應


一、叫台語是不是閩南沙文?

的確不否認在部分極端台派眼中,不講台語就不愛台灣,但台語這個詞本身的出處,其實一點都不沙文,台灣話、台語這個稱呼源自於日本時期,在這之前是沒有這個名詞的,硬要分通常都是用福州話、潮州話等籍貫地來稱呼,

而日本人為其命名是因為調查後發現當時整個島上8成的人都使用此種語言,
甚至其他族群也都略通,難道叫台灣話有甚麼不對嗎?

照這樣講稱呼英文是不是也是對威爾斯語、蘇格蘭語的不尊重?
叫法語是不是也是對境內的布列塔尼語、巴斯克語的不尊重?

本來該國主要通行語言在該地稱為該國X語就是通用的作法
,現代台灣最通用語是現代標準漢語是國民政府硬是暴力推行的結果,

我不反對台語改名,但用現代觀點來說這個當年最通行語言叫台語是沙文,我覺得不行


二、台語叫閩南語就好啦?

你可以自己去google 維基或是語言學,都會告訴你,台語精確來說是閩南語底下泉漳片的變體(另有潮汕片、浙南片......等),在經歷了福廣各地的融合、日治語言、
美式文化的影響,他已經跟原本的泉漳不太一樣了,

各位有興趣可以去找金門話(其實也是閩南語的一支),他的許多用法都跟台灣
不一樣,例如下面這個影片,家、馬鈴薯、幹嘛、學校的講法都不一樣
https://reurl.cc/n51lY1

所以把台語叫閩南語其實很奇怪,就有點像台灣是亞洲底下東亞的一個島,
然後你說台灣叫亞洲就好啦,

額外補個,雖然我不太喜歡陳玉珍,但在金門語的保留上,她到是真的有在推動。


三、用台語質詢的用意是?

最後來到這個重點啦,首先各位可以去把質詢的影片看完,
陳的確有一點過於堅持,但我更不懂的是邱部長的堅持是甚麼,
按照我國剛剛推動的國家語言發展法,以及立法院增設通譯
本意都是希望能將逐漸式微的語言重新正視他,語言這種東西,不是說偶而生活中講就
好,如果他沒有一個完整從正式演講到生活的完備對話環境,他遲早會式微的,就好像很多人平常生活使用台語沒問題,但是你要他用台語認真演講、報告上課可能就會出問題了,長期下來一個語言如果不能用在正式場合靈活使用,那願意使用他的人只會更少,更何況台語其實沒有想像中的樂觀,按照部分研究,雖然台語相對安全,但依然是處於一個不努力推廣,是會逐漸消逝的語言。
https://mhi.moe.edu.tw/newsList.jsp?ID=5

而有些人認為質詢就該快速方便,我認為這只看到了質詢的一小部分,陳是台灣的立委之一,在怎麼說他也能算是台灣的公眾領袖人物,而領袖人物正是具有創造楷模的責任,畢竟台語長期被KMT、外省垃圾偉忠幫丑化的結果,導致一堆人依然覺得台語只能搞笑低俗,而用台語正式的質詢這不就是為了努力扭轉形象嗎?他願意用台語質詢,至少能塑造台語也是可以正式、嚴肅話題的討論。

我看到有推文說那為甚麼不在學校推更好,恩說得好,我也希望台灣的學校可以有更多的語言,讓每個學生用自己想要的語言來上課,雖然現在已經有少數老師用客語、東南亞語言來上課,但依然比叫停留在課後補充的部分,問題就是資源不夠。而國會殿堂正是全台灣資源最豐富的對方,連資源最豐富的地方,我們都不能夠起到引領、代表、支持多元語言的政策,那我們還期待更基層的人有多少動力?

四、用台語是對非台語使用者的不尊重嗎?

我們來看紐西蘭的例子好了,紐在2016年通過了毛利語言法,標明任何正式文件、組織、問話演講都可以使用毛利語,甚至鼓勵政府官員使用雙語文件來問答,毛利語使用人口、熟練度都高出台語許多,他們依然立了這個法,那為甚麼紐西蘭國會就不會有不尊重的問題?

如果我們承認台灣是多語國家,那聽到你不會的語言不是很正常嗎,更何況國會殿堂有請專門的通譯,也沒有強迫對方要用甚麼語言,到底哪裡不尊重了,今天假設官員是原住民用原住民語來回答我覺得也完全沒問題,甚至還會譴責國會沒有找原住民語言的通譯(目前國會是真的沒有,只有台&客語,仍須努力)。
生活中硬是要用別人不懂的語言,可能真的會遭人反感,但問題是這裡是正式的國會阿
,適度的放掉不便(何況其時也沒有),換取一個宏揚少數語言的語台,我不覺得這很過分

國會中刻意使用國家表列的官方語言、刻意宏揚弱勢語言不是很正常的嗎?

至於質詢效率,恩老實說,平時立委有許多私下詢問、文件質詢的機會,應該是不差這個時間,又看了一下質詢影片,老實講扣掉他們的一些爭吵,我並不覺得陳用台語搭配即席翻譯的話會浪費多少時間。
完整版:
https://www.youtube.com/watch?v=srGy9vgzR3s&ab_channel=udnvideo


結論:

我覺得,推廣台語在正式場合是完全合理並且有必要的行為,更何況台灣各種語言長期被打壓成次等、非正式語言,國會質詢是一個非常好的展演殿堂。
誠然陳可能有他衝動的地方,但並不能抹煞推動台語的正當性。而且推動用自己的母語質詢到底是礙到誰了? 是用台語講了之後,就不准用客語、阿美語了是不是,很顯然不是嘛

最後抱怨一下,一推吵著大閩南沙文的傢伙,根本連自己的母語都懶得去推動,只會別人在努力時,在旁邊靠邀當酸民,我推廣我自己的母語,是哪裡礙到你了幹,推廣語言多難阿,自己的東西不推,只會靠邀別人為甚麼只做這個、那個不做,十個靠邀閩南沙文的人,八個心中根本都是華語沙文啦 幹


最後放一下蕭泰然老師的1947序曲最後一章,台灣翠清。
歌詞簡單優美,只可惜現在能用台語創作、唸詩的人真的越來越少,日常生活使用、跟正式創作真的有一段差距,拜託大家不要小看這一段,每一種語言的興衰,背後都有特定的社會權力不平等,希望能一起努力守護台灣多樣的語言。

它歌詞也有其他語言的版本,只是演奏上好像只有這個,請包涵
https://www.youtube.com/watch?v=3dOfOlq48Fs&ab_channel=KenChuang

1947序曲完整版:
https://youtu.be/tNCrnfhyUKw

PS:拜託不要跟我說甚麼DPP的語言政策少了甚麼阿,資源都給台語阿甚麼的,
那是語言政策的部分,我這邊只想處理台語質詢的正當性。

不過雙語國家政策真它媽是智障。



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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.98.41 (臺灣)
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slimak09/28 18:04打太長了啦 鄉民哪會看

沒辦法啊 很多事情就是沒辦法三言兩語說完

gasbomb09/28 18:04推 可是華腦看不懂這篇會跳針說語言就是溝通工具

啊就看不到背後的權力不對等跟歷史脈絡啊

bighorse009/28 18:05爛透了

bighorse009/28 18:05只挑一小點論述 然後帶大風向

寫一篇啊(挖鼻 你們這種人就是連好好寫一篇分析文都有問題,閱讀測驗更是不及格

gasbomb09/28 18:06才說而已馬上來一個藍腦 幫補血

meredith00109/28 18:06你講那麼多四趴賤畜只會繼續跳針閩南語啦

※ 編輯: ageofempry (106.105.98.41 臺灣), 09/28/2021 18:11:17

joyca09/28 18:09廢話太多,沒人看

bear141409/28 18:09凹下去

bluenan09/28 18:09台語就明顯使用者少數了,華語才是沙文,還不準人用台語

kku686909/28 18:09不知道能否請謝龍介出來表示一下意見

bluenan09/28 18:09,好大的官威啊?

deegs1022109/28 18:09前提就錯了,閩南沙文就是在嘴那些極端台派,懂?

阿一堆人就摻在一起罵啊

gasbomb09/28 18:10繼續補

bear141409/28 18:11閩南語不滿意 福佬話滿意嗎

bluenan09/28 18:11華語沙文是在哭爸三小?

ypc199409/28 18:11笑死 日本人就二戰戰敗國 拿日本定義當聖旨是?

ypc199409/28 18:11閩豬沙文當不夠 還要當起魯蛇了是吧

那你有種不要搭火車、不要用台灣醫療系統、不要喝自來水,那些東西不是日本留下基礎 ,後來民國沿用改進

poeoe09/28 18:13其實部長的對應是很不錯的

vega79020509/28 18:14為什麼不在學校推廣就好 說得好 我記得兩年前這邊的方

vega79020509/28 18:14向是母語回家學XD 有進步

bluenan09/28 18:14世界獨有專利注音魯蛇嗎?外省沙豬是有多自卑

vega79020509/28 18:15如果那個對應叫不錯 整個民進黨官員就滿分了吧

kku686909/28 18:16為什麼 都沒有人要討論謝龍介

我還真不熟 您開一波?

andwwww09/28 18:17推廣母語不是這樣推廣的 去立院好好質詢別作秀

其實我私心同意質詢有一定表演性質,不然就通通書面質詢就好

kku686909/28 18:17這些叫的人 都沒有想到有些謝龍介這人物嗎

poeoe09/28 18:18其實可以民調看看啊 看看全民是支持部長還是支持誰

那還要法官幹嘛,投票判案就好啦

※ 編輯: ageofempry (106.105.98.41 臺灣), 09/28/2021 18:22:47

bluenan09/28 18:18這不是推廣,是個人權利,現場也有通譯,外省仔不要在再

bluenan09/28 18:18哭爸了

vega79020509/28 18:20民意代表用台語質詢也是有推廣的意味在啦

Cordierite09/28 18:22台語相對華語的確是弱勢族群啊

poeoe09/28 18:25法官是判決有無違法 今天是有誰違法喔?

poeoe09/28 18:25跟法官有什麼關係

你不是就要用萬能的誰支持的人多誰就對,民調高代表就是對的?現在是討論又不是點票

zkow556609/28 18:28照第一點來看 那現在你所謂的華語也可以叫台語了

zkow556609/28 18:28反正現在也是多數人在用

edison09/28 18:29說假裝聽不懂台語是那招

RTA09/28 18:30好了啊,他比你還沒料,你幫他包裝之下只會顯出他還是一個小

RTA09/28 18:30

再怎麼樣也比你有料:)

※ 編輯: ageofempry (106.105.98.41 臺灣), 09/28/2021 18:46:19

poeoe09/28 18:48政治人物是否受到民意支持 當然可以用民調啊 跟法官有什麼

poeoe09/28 18:48關係?

goetze09/28 18:48要比陳柏惟沒料我怕很難

poeoe09/28 18:48法官依法審判 又不是政治人物

笑死 那陳也是依法用台語質詢啊 還是你狹隘的認為民意是唯一判斷政治人物的標準

aubyKDDI09/28 18:53南部一堆老人都有不說河洛語就非我族類的意識型態好嗎?

tfct09/28 18:59噓的人都在滑坡問A答C 抓不到重點

oldlu200209/28 19:02這東西就依法律行事,不爽就去修語言發展法第11條

solsol09/28 19:10結果3Q怕強權(民進黨)道歉了 對的事為啥像小弟一樣道歉

※ 編輯: ageofempry (106.105.98.41 臺灣), 09/28/2021 19:13:29 ※ 編輯: ageofempry (106.105.98.41 臺灣), 09/28/2021 19:14:21

xox567809/28 19:13低能綠共真好笑

RTA09/28 19:17哈哈,陳柏惟那白癡,台灣無料是公認的

Happrince09/28 19:54

poeoe09/28 20:04民意代表當然是用民意來判斷啊 不然咧

poeoe09/28 20:05都知道依法了 那扯法官幹嘛?

art109/29 01:11就是有人不願尊重別人愛說啥語言的權力

seednet209/29 02:023Q國語比台語好 所以堅持凹台語是要幹嘛

seednet209/29 02:02再者上次他又在凹台語時 濟公說要用英文 3Q自己就縮了

seednet209/29 02:033Q明顯被看破手腳 你寫這一大篇反而是在侮辱3Q桑啊

seraph6709/29 06:55自己扭曲質詢功能把作秀涵蓋進去,還講的理所當然..

BillXTurtle09/29 23:02幫補血,質詢本底就是做戲來影響著國家政策。

BillXTurtle09/29 23:05啊無遮寡代誌私底下喬喬、請官員報告著好,免出來潑

BillXTurtle09/29 23:05水反桌加了工