Re: [討論] 民進黨是右派還是左派?

※ 引述 《KeepHard (0.0)》 之銘言：
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: 如題
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: 民進黨應該是右派起家的
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: 然後這樣一路下來
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: 甚至當初阿扁那時最風光
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: 蔡英文那時應該巔峰
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: 但最近看下來
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: 真的快看不懂
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: 民進黨現在到底是左派還是右派了?
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民族主義、愛國激進、自由獨立等元素是一戰到二戰時用來分左派右派的標準，因為是相對於當時的保守保皇派而言，所以以前美國民主黨是右派，後來又生出極右的三K黨，但現在國際比較公認的左右派的定義是用經濟、人權環保去區分，右派講的是資本自由輕稅務講究地方自治要越大政府權力要越小，相反左派則是大政府講究重賦稅高福利重視少數人的權利地方的權力要越小，簡單説右派是偏散養，左派偏圈養，所以現在的美國民主黨變成左派了，還有法西斯、納粹當時被認為是極右派，但以現在的定義反而變極左，所以要討論誰左誰右，那得先説你是拿什麼時代來看，台灣的政黨用現代的歐美左右定義來看，全屬於左派，都是朝大政府重賦稅注重福利人權環保的方面發展，只是誰更左那相對對手就會變較右而已，但全部都是左啦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.7.116 (臺灣)

https://www.ptt.cc/HatePolitics/M.1636313081.A.239

所以我説納粹法西斯當時是極右，但以現代的觀點來看，大政府、大福利、中央集權、重國 家分配，怎麼會是右派？跟共產黨社會主義沒兩樣了啊，所以我説以前的左右跟現在的左右 定義不一樣了，你可以去查查現在歐美的左右派定義就知道了，另外你説的“自由主義”那 就籠統了，經濟自由也是自由，人權自由也是自由，共和黨在經濟議題主張的資本自由度， 比民主黨更高，講究人民稅負要低、國家不能太過干涉企業發展，甚至在人民能不能有槍、 醫療健保制度該不該國家干預、各洲政府能不能有軍隊、自治的權力是不是應該加以控制， 考試、課綱教材的制定、環保是不是需要控制……等許多政策都比民主黨更自由歐，所以要 講“自由主義”，那就要講清楚是人權還是資本經濟才對

你還是沒搞懂我在説什麼，納粹法西斯是極右，你説的完全沒錯，我也沒否認，因為當時的 定義就是這樣，但是法西斯是極右還是極左很多人意見不一樣，納粹是反共產黨的，把共產 黨趕出去在法國第三共和發展成法西斯，當時共產主義被歸類在左派思想，是反工業資本主 義的，納粹就是極端的國家工業資本化，法西斯則是極端的人民公社共產化，一二戰時代的 區分左右派最大的特點，就是你是支持工業資本還是社會共產 但現在的左右派已經不是過去那種什麼用共產資本、種族主義、抗中保台、君權神授、激進 改革什麼的去區分了，現在各國家的政黨也幾乎沒有人敢主張什麼人種優越論，甚至連共產 黨都走資本路線，過去的左右派定義被完全打破，已經走到了對於經濟、人權、環保等議題 的攻防上面去區分了，甚至還會細分你是政治左傾，人權向右、經濟中間，這樣的多元人格 特質，已經不是過去那些一刀切二分法了哦

其實保守派很大一部分是因為他是原來就有的政黨，比如台灣國民黨、美國共和黨，後面新 生的政黨就是為了對抗舊政黨就會被稱做改革派或是自由派，但這也不能拿來區分現在的左 右派，不然就會出現保守派的共和黨是右派，改革派的共產黨怎麼變左派了，這樣的混亂邏 輯，所以還是得從該政黨大部分的政策走向是往小政府還是往大政府去區分，現在的極端右 派就是那種主張小政府甚至無政府的嬉皮主義者，極端左派就是主張大政府獨裁專制的集權 主義者 不過不諱言，現在大部分的人會傾向一方面支持更環保、高福利、照顧少數族群，但一方面 又要高度經濟自由、低稅賦、政府別管太多，這樣矛盾對撞鬼打牆的要求，所以不論是左派 還右派的政黨才有更多操作選票的空間，所以沒有一個政黨是純左或純右的，也沒有一個人 思想是純左或純右，就只有相對左、相對右罷了

※ 編輯: diyaworld (180.217.7.116 臺灣), 11/08/2021 07:36:50

你説的這套我不是説了嗎？以前就是這樣分的啊，一戰後被殖民的國家紛紛意識抬頭，世界 開始出現你國家是要追求社會共產還是工業資本，當時的殖民帝國被冠成資本腐敗，才區分 出左派共產、右派資本，但現在馬克斯思想已經被各國驅趕殆盡，現在還有共產主義的只剩 5個國家，那請問沒有共產黨的國家(比如美國)的政黨要怎麼分左派右派？還有為什麼北歐 那些高稅賦高福利的國家，人家也是實施資本更是民主國家，也沒有實行共產，但為什麼被 叫社會主義國家……你就我上面説的拿過去的左右套用現在的左右，出現的邏輯混亂的最好 證明啊，要不然你說說現在歐美政黨的左派右派在你心中的是用什麼去區分？

※ 編輯: diyaworld (180.217.7.116 臺灣), 11/08/2021 08:16:55