Re: [討論] 那個亮子，你是吃到TVBS記者口水？

Lailungsheng06/15 09:25大大之前貼國外的不就一直這樣，但是死亡率會降吧

Lailungsheng06/15 09:25？

lazycat506/15 09:25世紀病毒，全球確診

Lailungsheng06/15 09:25而且真的開放後，還會驗pcr嗎？沒有xx就沒有xx

a1chemy06/15 09:26英國的抗體檢測不是推估6.7成的人得過，台灣可能還早？

louiswei198606/15 09:26死亡率當然會降，染疫可以多次，命只有一條...

AtDe06/15 09:27沒有，是防疫險還沒賠完

apple12377306/15 09:27我覺得...可能的狀況是 台灣健保太便宜了 才導致醫生

apple12377306/15 09:28上報一次500 最後導致確診數沒有像過國外懶得驗下降

Fallenshit06/15 09:29國外懶得驗的根據在哪？

a1chemy06/15 09:29台北市的數據感覺也很詭異，才12%跟台中高雄差不了太多但

a1chemy06/15 09:29已經退燒一段時間了？

Fallenshit06/15 09:29小弟不才 自賣自誇 #1YeioNCu

apple12377306/15 09:30第一個 國外醫生很貴 第二個大家有小病大多吃成藥

Fallenshit06/15 09:30……你不驗 死亡率就是他媽難看到爆炸

apple12377306/15 09:30第三個 要預約醫生太麻煩 綜合以上因素 個人推論

Fallenshit06/15 09:31一切都是你感覺……

win871906/15 09:32台灣還有一個要素~保險

apple12377306/15 09:32對阿 所以我說我覺得阿XD

Fallenshit06/15 09:32台灣篩檢率低到靠北 才會死亡率這麼高啦

yun011206/15 09:33都給你用快篩陽性了，高不上去也沒辦法

a1chemy06/15 09:33國外經驗都是第二波沒第一波誇張了，還狂驗是？

win871906/15 09:33成人無症狀好像佔到3~4成~也可以說台灣人除了一開始沒這

win871906/15 09:33樣愛統鼻子

yun011206/15 09:33一度要衝上去，馬上又恢復pcr判定那時候的數字

xxxcv06/15 09:34我覺得中南部黑數應該很多，放假回趟南部幫長輩採檢，結果

xxxcv06/15 09:34都陽性，然後他們還到處跑都無所謂，真的像得感冒般共存

Fallenshit06/15 09:34http://i.imgur.com/s1cv0Ug.jpg

win871906/15 09:34還有無症狀的因素~除了保險外~多數人不會無症狀跑去篩吧

apple12377306/15 09:34確診要關7天捏 很麻煩的...

yun011206/15 09:34你長輩該說真幸運嗎，可以這樣無感的到處跑

xxxcv06/15 09:36長輩說因為畏寒，然後南部天氣熱，所以不舒服還可以忍受

a1chemy06/15 09:36以流行曲線跟盛行率比較，我覺得台北才是真正無症狀/不驗

a1chemy06/15 09:36（要共存就不要整天講黑數）最多的吧

h8073306/15 09:36邁邁不是說台北有黑數？

patiger06/15 09:36外國20%比例群體免疫， 裡面根本沒有考慮到黑數吧，忘了

patiger06/15 09:36是哪國在群體免疫時，帳面上20幾%，但是抽血檢查已經來

patiger06/15 09:36到60～70%，黑數其實很大，也就是實務上整體要60～70%才

patiger06/15 09:36會真的達到群體免疫，但是你黑數太低的話，就算達到帳面

patiger06/15 09:3620%其實離群體免疫還久吧

yun011206/15 09:36聽了認識的各種例子，大部分都還是會喉嚨很痛，發燒不一

yun011206/15 09:36定但大多有，能無感的跑來跑去真的是讓人羨慕XD

h8073306/15 09:37應該是台北黑數害新北基隆降不下來吧？

swatseal06/15 09:37這樣在網路說自己長輩快篩陽到處跑沒問題嗎?

akway06/15 09:37台灣算是增加太慢 沒有達到一天20-30萬 變成會一個穩定壓

akway06/15 09:37不下來數字

Lailungsheng06/15 09:37Fallenshit大，我的想法是快篩陽，但一般人不會特

Lailungsheng06/15 09:37別去買來篩吧？更何況還要回報才有數據吧？

apple12377306/15 09:38我在菜市場 結果他們說他們全部都中過一輪了...

swatseal06/15 09:38反正台灣如果BA2感染不夠多人 到時BA4 BA5會補上

apple12377306/15 09:38我也只能乖乖買完回家洗澡阿 天氣真的好熱...

yun011206/15 09:38菜市場攤販好像真的算重災區(？)，我去藥局也聽到藥師和

yun011206/15 09:38客人在聊這件事

yun011206/15 09:39客人說他媽媽去菜市場完後發燒他來買退燒藥，藥師就說菜

yun011206/15 09:39市場很多中過的

joe206/15 09:40然後大家還是菜照買 班照上 錢照賺 這就是共存

Fallenshit06/15 09:40要回報才有數據啊 那國外快篩不是更好取得？說國外不

Fallenshit06/15 09:40篩不是腦補嗎

apple12377306/15 09:41快篩完有回報嗎?

Fallenshit06/15 09:41台灣卯起來篩才兩個月 憑甚麼跟國外比啦！

angel650206/15 09:41傳統市場蠻多的+1 而且那些老人就真的不想驗那種

geordie06/15 09:41新版的Omicron 已經在準備了，rock ！（拖走

Fallenshit06/15 09:41快篩陽還要視訊看診啊

Fallenshit06/15 09:41不然不會進到衛福部數據裡

geordie06/15 09:41能打疫苗的就快打吧

a1chemy06/15 09:42瘋狂篩早就證明沒什麼用了，歐洲人鼻孔都戳到變彭恰恰了

a1chemy06/15 09:42還是指數成長

uei120106/15 09:42認錯比硬凹好

apple12377306/15 09:43反正 那些攤販中獎玩了... 結果居然還很爽朗的不幫我

apple12377306/15 09:43打折這樣對嗎?? 怒

Fallenshit06/15 09:43那是對付omicron沒用 台灣對付其他變種都守下來了啊

swatseal06/15 09:44我看our world in data 英國5/19後就沒有篩檢人次的數

Fallenshit06/15 09:44高雄屏東delta不是狂篩猛篩嗎

a1chemy06/15 09:44就算快篩陽很多人就自主隔離啊...以為國外沒有那種一個禮

swatseal06/15 09:44據了，6/13確診人數大概是1萬出頭

a1chemy06/15 09:44拜不工作就沒錢吃飯的族群喔？

Fallenshit06/15 09:45數據是公平的比較 哪裡有問題你就說吧……

Fallenshit06/15 09:46https://reurl.cc/yrlDd6

piliwu06/15 09:46帳面20%實際應該有40%

piliwu06/15 09:47在共存時期確診數意義不大

Fallenshit06/15 09:48http://i.imgur.com/ReZ4H29.jpg 英國給七天平均 18萬

star1261406/15 09:48菜市場本來就人潮聚集地啊 比賣場還密

star1261406/15 09:49人多沒什麼好意外的

a1chemy06/15 09:49確診數還是有意義，不過冬天前做抗體檢測就好吧？

nicholaslee06/15 09:49建議直接確診免隔離，才可以獲得真實感染人數

piliwu06/15 09:50現階段不能確診免隔離啦會造成重症人數暴衝

swatseal06/15 09:5018萬 那英國篩檢還是不少 以為英國人根本不在乎了

a1chemy06/15 09:50不可能免隔離，再過2.3年也不可能，流感都要隔離停課了..

a1chemy06/15 09:50.

Miseryz06/15 09:50菜市場攤販好像真的算重災區+1 我也有聽到我媽在說哪個攤

Miseryz06/15 09:50位誰確診（不過說的都有驗）

lc8530106/15 09:51新加坡現在一天還是幾千啊

Fallenshit06/15 09:52我他媽幹陳時中的一點 一直洗腦台灣人 以為國外都是放

Fallenshit06/15 09:52推到底嗎……

a1chemy06/15 09:52而且其實我也聽到不少人有症狀甚至發燒，但快篩怎麼驗都

a1chemy06/15 09:52是陰性，我是懷疑民眾自己檢測的正確程度啦

CavendishJr06/15 09:53真的是不才，看到人家兩年累積的篩檢量，以為人家現

CavendishJr06/15 09:53在還在積極篩檢

lc8530106/15 09:54對照台灣就是一天一萬多，降不下去的

helba06/15 09:55咦？最早的共存仔不是都以為國外都是放推到底嗎？怎麼又轉

helba06/15 09:55彎啦？

ben101306/15 09:55我覺得以台中的比例來做未來的判斷比較準

akway06/15 10:03最近雙北醫院新冠專責病房砍了5% 數量還是有慢慢穩定下來

TheoEpstein06/15 10:09其實3~4萬本來就是合理的推估數字啊(有驗的話)

TheoEpstein06/15 10:10「穩定」是一定的，但多少是穩定就是要推估。

TheoEpstein06/15 10:12或許可以降到一天2~3萬，但低於一萬真的不太可能，李

TheoEpstein06/15 10:12秉穎那種每天不到百例的推估根本是清零腦才會有的想

TheoEpstein06/15 10:12像了。

WTF5566556606/15 10:15只是代表台灣黑數比例比想像的低吧 代表高原期會更

WTF5566556606/15 10:15長？

Fallenshit06/15 10:15https://imgur.com/e7buJex

TheoEpstein06/15 10:16對，保險是台灣黑數比國外少的一個主因，陳時中是估

TheoEpstein06/15 10:16兩倍的樣子？

osuv06/15 10:16亮子太可愛了

WTF5566556606/15 10:16不過還是那句 能不能共存其實心態比較重要

WTF5566556606/15 10:16這幾天台北不管是電影院 傳統市場 餐廳內用人潮都有

WTF5566556606/15 10:16明顯回升

TheoEpstein06/15 10:16不過防疫險很多是今年初買的，那時候「自費旅館」的

TheoEpstein06/15 10:17事鬧太大，大家會怕。

WTF5566556606/15 10:17即便確診還是不少 大家心態上習慣 配合降級自然就真

WTF5566556606/15 10:17正共存

TheoEpstein06/15 10:17北部已經慢慢做好心態調整了啊，就看中南部何時跟上

WTF5566556606/15 10:19大概月底吧

WTF5566556606/15 10:19是說今天法傳通報好像6萬8 比昨天微升 不過跟上週比

WTF5566556606/15 10:19還是降不少

Supasizeit06/15 10:19你不驗我不驗 暑假東京見

apple12377306/15 10:20暑假我想去北海道避暑...我本來以為是冬天開放的...

TheoEpstein06/15 10:22冬天開放是非常愚蠢的事，十月開始北半球入冬，台灣

TheoEpstein06/15 10:22可能沒感覺但高緯度國家是會冷爆的

patiger06/15 10:23你說的跟我說的一樣阿，就黑數沒外國高

TheoEpstein06/15 10:23流感+老人慢性病一起來的時候選擇開放試水溫，大概就

TheoEpstein06/15 10:23是你看到一杯冒煙的水還「把手放下去試水溫」吧。

GossipCandy06/15 10:24其實北部已經算降蠻快的了 倒是南部高原的情況比較久

patiger06/15 10:26所以真的要群體免疫，帳面上的確診數要高於20%

GossipCandy06/15 10:26距離高點差不多一個月前已經降到剩1/3

WTF5566556606/15 10:26北部就正常時間吧 南部也沒有比較慢啊 純粹爆發期晚

WTF5566556606/15 10:26半個月

GossipCandy06/15 10:26距離高點差不多一個月前已經降到剩1/3

TheoEpstein06/15 10:27也不是群體免疫就是了，無敵星星只有三個月。

WTF5566556606/15 10:27群體免疫記得是要60%

WTF5566556606/15 10:27只是國外平均配上黑數 大約會在確診20%到時候達標

TheoEpstein06/15 10:27台灣最大問題還是那個低到靠北的老人疫苗施打率。

GossipCandy06/15 10:27沒有 你去看確診地圖 南部行政區的曲線跟北部不一樣

WTF5566556606/15 10:27台灣黑數低的話時程就會相對拉長

patiger06/15 10:28不過我現在看到的是，確診的人越來越多的時候，反而越來

patiger06/15 10:28越不害怕了，因為身邊的人告訴你就這樣而已

TheoEpstein06/15 10:28所以死亡人數真的不會低，沒打疫苗的老人很脆弱。

GossipCandy06/15 10:28拿高雄三民區好了 你知道七日線高原已經兩周半了

piliwu06/15 10:28中南部早就跟上了到處都是人

WTF5566556606/15 10:28就是確診數多造成的心態習慣啊

WTF5566556606/15 10:28共存的核心就是這個

TheoEpstein06/15 10:29那個確診越多越不怕是事實，陳秀熙說這就是認知改變

TheoEpstein06/15 10:29的過程，要花時間，但時間過去人們就不會把確診再像

TheoEpstein06/15 10:29之前那樣視為洪水猛獸。

piliwu06/15 10:29電影院爆滿百貨公司三井outlet人潮也很多

patiger06/15 10:29其實台灣黑數高低不會延長那個時程

GossipCandy06/15 10:29反而是南部像NPI比較強的曲線

TheoEpstein06/15 10:29我記得跟wtf在五月初就講過，要讓清零腦放棄恐懼，只

TheoEpstein06/15 10:29有讓他們或他們身邊的人得一遍才行

GossipCandy06/15 10:30北部行政區的曲線比較類似國外高峰型的

WTF5566556606/15 10:30piliwu 真的喔？我中南部只有家族老人 他們本來就不

WTF5566556606/15 10:30常出門就沒辦法確認了

patiger06/15 10:30黑數高累積就慢，黑數低，其實目標數就高，完全不會影響

patiger06/15 10:30的

TheoEpstein06/15 10:30因為侯友宜真的很認真共存，柯文哲是不認真但共存了

GossipCandy06/15 10:31所以現在確診數字降得慢 主要是中南部高原太久了

GossipCandy06/15 10:31而不是北部降得太慢 北部已經降很快了

TheoEpstein06/15 10:31我台北，家中老人已經兩個月「幾乎」不出門了，現在

TheoEpstein06/15 10:31看他都有點怪怪的，昨天突然開冰箱問我家裡有沒有「

TheoEpstein06/15 10:31小排肉」，我說沒有買怎麼會有？他一臉不解為什麼家

TheoEpstein06/15 10:31裡冰箱沒有。

GossipCandy06/15 10:31你確診地圖按一按就知道我在說啥

WTF5566556606/15 10:32不太懂 中南部本來不就晚北部幾週達到高峰嗎？

GossipCandy06/15 10:32所以你拿北部降得慢來推測我覺得有一點點問題

patiger06/15 10:32真正的目標應該是含黑數60%，這個目標其實不會改變，但

patiger06/15 10:32是黑數難估，所以才有帳面目標20%

WTF5566556606/15 10:32那本來就晚一點開始趨緩不是正常？

GossipCandy06/15 10:32你講得概念是確診七日線型相同 但現在連線型都不同了

piliwu06/15 10:33老人當然很怕啊我阿嬤也非常小心

TheoEpstein06/15 10:33他沒有像之前那樣去買菜，都是我在採買，搞到老人有

TheoEpstein06/15 10:33點失去正常「缺什麼去市場/超市買」的認知，認為冰箱

TheoEpstein06/15 10:33打開什麼都有。

piliwu06/15 10:33但老人本來就不太出門

patiger06/15 10:33但是台灣黑數跟外國不是一個標準時，其實這個20%目標會

patiger06/15 10:33不切實際

WTF5566556606/15 10:33真假 T董也去買菜喔XD 跟我一樣

TheoEpstein06/15 10:33我家老人本來是天天出門五月以前一週三次朋友聚餐的

WTF5566556606/15 10:34假日當孝子 從新北跑回北市

TheoEpstein06/15 10:34兩個月不出門之後腦子都怪怪的

GossipCandy06/15 10:34桃園台北新北基隆的曲線都很像

piliwu06/15 10:34年輕人現在幾乎已經接受共存了家長帶小朋友出門一堆

GossipCandy06/15 10:34新竹以南的曲線也都很像 不知道為何

TheoEpstein06/15 10:34不出門最大的問題是沒有跟人接觸，人的認知會錯亂。

WTF5566556606/15 10:34我家老人是還好 他們住那種社區型的至少還能出去走

WTF5566556606/15 10:34走不會悶死 不過他們真的很少去休閒社交活動就是了

piliwu06/15 10:35老人還是要出門走走我阿嬤都會去山上

GossipCandy06/15 10:35我媽都已經兩三個月沒出門了..

TheoEpstein06/15 10:35老人不像我們天天在外面跑要跟人接觸，他們不出門的

TheoEpstein06/15 10:35話是真的「關在自己的世界裡」(每天玩手遊看Netflix)

WTF5566556606/15 10:35完全無法接受幾個月不出門…

piliwu06/15 10:35都不出門沒得病毒可能也不太健康…

patiger06/15 10:35T董，要讓他在家多運動阿，要不然沒病身體也會變差

GossipCandy06/15 10:36但她都在家裡看韓粉直播啦(算有接觸外界?

GossipCandy06/15 10:36但他也不是因為防疫 只是懶得出門

TheoEpstein06/15 10:36買了1kg小啞鈴給他啊，說不用就是不用，總不成逼他動

GossipCandy06/15 10:36小啞鈴還不錯 起碼動一下吧

TheoEpstein06/15 10:36其實就算只是出門買菜都是跟人接觸，傳統市場會閒聊

WTF5566556606/15 10:37晚上還是帶他們散散步吧 不動不太好

TheoEpstein06/15 10:37但完全不出門真的很恐怖

Miseryz06/15 10:37我家長輩都正常出門，然後再電話中和我八卦誰誰誰確診，

Miseryz06/15 10:37再和我討論不想打第四劑疫苗

TheoEpstein06/15 10:37他就不肯出門，在家裡原地踱步嗎。

TheoEpstein06/15 10:38而且我五月就跟他講過不要怕病毒omicron的事，他氣得

TheoEpstein06/15 10:38大罵「我才不是怕病毒，我是有自己的考量才不出門」

Miseryz06/15 10:39我反而覺得北部比較怕，南部比較快接受共存

TheoEpstein06/15 10:40亮子你爸媽那樣很健康啊。

TheoEpstein06/15 10:40喔對了補充一下，我家長輩全部三劑打滿了

TheoEpstein06/15 10:40所以我才會跟他們說不用怕，你三劑打滿了怕什麼omi

GossipCandy06/15 10:41越怕越容易確診 我覺得好像真的是這樣XDDD

WTF5566556606/15 10:43靠 T董 你家長輩的回覆我家一模一樣

WTF5566556606/15 10:43不過我家兩個倒是很支持共存 只是他自己這段時間變

WTF5566556606/15 10:43超宅

WTF5566556606/15 10:44還好這幾天已經慫恿他們出去玩了

WTF5566556606/15 10:44不然我都覺得要生苔了

mscp06/15 10:44黑數不是任何阿狗阿貓沒依據亂喊十倍就十倍，你還當真勒?

TheoEpstein06/15 10:46然後我剛剛才發現台北市第四劑預約已經開始了....

mscp06/15 10:46依台灣人的風俗民情，你講五倍也是高估，為了拿藥多半會去看

mscp06/15 10:47診，只要看了診就會被通報，黑數是完全不看診自理，這種人會

amos3062706/15 10:47韓國人數也是拖很久 我看之後人數降下來 不如是黑數沒

amos3062706/15 10:47通報導致的

amos3062706/15 10:47總人口沒感染個50%降不下來的

mscp06/15 10:47有多少?

KFVC06/15 10:52啊就變成驗比較勤快的流感(?)化 日本現在連鄉下縣一天也都

KFVC06/15 10:522-300

KFVC06/15 10:53台灣的第四劑比較晚？

TheoEpstein06/15 10:56台灣第四劑限老人，間隔五個月

foxey06/15 10:59想省錢不快篩的 快篩陽不懂或懶得視訊確診的 不會少只會多

lbowlbow06/15 11:09武漢肺炎免疫逃脫不是很強嗎，無法避免重複感染吧

skyexers06/15 11:36你終於想通了

oneyear06/15 12:133劑打滿還是會中阿，只是重症機率低而已

sck92106/15 12:25請問原PO，這樣可以佐證台灣驗的比國外多所以黑數才低嗎？

whatupmy06/15 12:40張口就來 你又知道什麼了

kendiv06/15 13:16很多人有症狀都不篩..反正覺得過幾天就好了

nuc1earsub06/15 18:36愛篩(x) 凹單(o)