[討論] 郭台銘2019年專訪: 經濟對話鑰匙在北京

2019年的舊聞，舊聞重發，

19分鐘專訪加上7分鐘印太安全對話，完整逐字稿

當時郭台銘的第一槍跟蕭美琴交鋒，被部分媒體惡意解讀，

但關鍵是鑰匙就在北京中共，而不是美國，

可惜郭董沒有選總統，川普沒連任成功，

沒辦法

【原音重現】郭台銘擔心兩岸零管道 經濟對話鑰匙在北京
觀看次數：265,354次2019年4月25日
USTV 非凡電視
https://www.youtube.com/watch?v=3301ovNg144

--
非凡主播: 朱思翰
--
主播: 您現在要做奶爸了喔?

郭台銘: 對

主播: 所以太太還沒有說真的要完全讓你去這樣子參選?

郭台銘: 她離家出走啦!

主播: 所以，她是怎麼了嗎? 還是?

郭台銘: 她反對啊，她反對我這個做參加政治，她說我的個性不適合做政治。
她說這個，所以我想真的是...那，所以你請問!

主播: 那我們想要問一下，因為其實董事長您說要就是投入這個初選，其實大概已經
過了一個多禮拜的時間了，這段時間相信您也非常的忙碌，那我們現在大概有
做了哪一些事情? 因為今天聽說競選口號都出來了是不是?

郭台銘: 對，我的競選口號現在目前，其實我在之前也談過，就八個字。
和平、安定、經濟、未來，那我想最主要我有一句slogan(口號)就是，
給年輕人，許年輕人一個未來，許年輕人一個未來。
因為我們追求和平的目的，就要求安定，有安定才有辦法發展經濟，
經濟年輕人才有未來。那今天年輕人為什麼沒有未來，就是他們對未來看不到， 所以說如果讓年輕人看到未來，那看到很多人投資，年輕人就可以找到更好的
job(工作)。

因為我當初在我45年前創業一樣，我45年當我從學校畢業，
我第一個工作就在航運公司，我是學貨櫃管理，就學logistics(物流)，
就學貨航運管理，學logistics(物流)，學貨櫃運輸container(貨櫃)，
所以就是提單的。所以我想那個時候，我就正好看到台灣的經濟起飛，
正好1970年我的第一個job(工作)。

我在船公司實習一年的時間，我就看到那個貨只要做的出來，它就賣出去，
那時候貨做的出來，就賣的出去，所以那一年就是紡織品的quota(額度)的
第一年，所以美國的規定說，只要你今年出口的貨出來了，明年就在這個貨的
你的配額上面，叫做比如說你今年你這個公司出了3萬噸的貨，明年就給你
3萬噸的貨再加15%，從這個基礎，大家就搶著搶艙位，正好我是管的是船位，
所以那個時候就很多有機會了解貿易，所以後來為什麼我當完兵回來以後，
我就沒有回到...，那個公司給我批的是停職留薪，我那個時候要回這公司。
那個時候公司一個月給我的薪水是5500塊台幣，在那個時候1971年代，
我父親當了一輩子公務人員，當警察的薪水是2000塊，可是我沒有回去，
因為我看到了一個機會，我看到貿易的機會。

所以今天年輕人，我那時候看到機會自己跳下去創業，所以我是白手起家，
所以我當初就講過，我跳下來是做工廠，就台灣剛剛要做外銷，是紡織品外銷， 慢慢轉到電子、電器，那那個時候電視機，黑白電視機剛剛搬到台灣來，
我第一個客戶就艾德蒙在中和，所以我就開始做它的旋鈕，那個時候什麼
都不懂開始學習，可是有的是勇氣，有的是不服輸的個性，有的是不可以放棄
的責任，所以就是因為那個時候，所有身家財產都在上面，而且那個時候如果
說失敗了，跳票要坐牢的。
所以我常常講，我這個板橋往土城搬，我第一個工廠在土城另外一邊，但是
為什麼要選土城，沒有選三重埔，大家中小企業都在三重埔，我說土城離土城
捷運比較近，後來跳票了之後我被關進去，我的同事來找我商量事情比較近，
其實這也是一個很重要的考量，所以就在土城這樣發展。

那麼我講很快，從我在板橋媽祖廟出生，在板橋長大，這個到土城設廠，轉眼
時間過去45年，雖然我到世界各地征戰，這就是我的總部。所以我說這個，
我很高興今天在這裡是我今天轉換人生跑道的工作的第一天，那第一天我開始
不問江湖事，只問廟堂事，就說為社會、為社稷、為年輕、為這個國家，看我
能夠做一點力量，看大家這個年輕人，或者是大家所有我們的國人，是不是
相同我的理念，是不是相同我能夠有這個能力，把台灣的未來，台灣的和平，
台灣的安定，台灣的經濟，台灣未來，我是不是在八個字的帶領下，我能夠
許年輕人一個未來，那把台灣在往後的我在我的任內，你要把我的工作做好，
大家首要是有了安定，有了和平安定，當然我一定全力的發展經濟，發展年輕
人的未來，所以大概我這個，今天目前第一天，我想到能夠說的就是說，把我
個人的經歷，我的思維累積的經驗跟我在全世界十幾個國家設廠的經驗，跟我
世界所有的領導的、領袖交換的經驗。
比如說要講個，這個我們這個幾個月前，我們的調查局局長，叫汪什麼，調到
捷克去當大使，當我們台灣的駐任代表，那個捷克這個總理，因為台灣本來就。 最近我看了一個布拉格市的市長，來談我們總統就很高規的規定，你不講我隨時 可以打電話給捷克的總理，那因為我是捷克第二大出口的公司，所以我就有個人 的影響力，幫他縮短一半的時間。他幾乎要等好幾個月，去遞到任國書，因為
我的一通電話，當然我的人啦，我剛好人就打個電話告訴捷克總理說，
台灣的代表你要任他接受到任國書，所以他也來寫信來謝謝我。
所以我想這些東西我們都應該，對任何一個企業家都應該替國家做的事情，
所以台灣現在國家的困境很困難，所以我想我希望說，我能夠站在一個從，
因為非凡電視台比較屬於經濟的，你也採訪過好幾次，所以今天我就從經濟的
角度來看，我就強調的是「政治要替經濟服務」，這個話我想你去調你們的
檔案資料，我不下講了10次

記者: 很多次了

郭台銘: 很多次了，可是政治人物就聽不懂，什麼叫政治替經紀服務，現在都經濟替
政治服務。你想想看，到現在為止，所作所為都是政治，經濟替政治服務，
而不是政治替經紀服務，所以這一點我要扭轉整個台灣的政治生態，
這個第一個問題回答你。

記者: 然後您剛剛有提到，其實很多人都說您應該可以，人脈是您很強的一個強項，
因為您可能打過電話可以跟他們的長官直接聯繫到，可能比一般人出個國都
還要多了，這個國家的數目來講的話。
那再來就是您在經濟上面的強項，也是大家就是有目共睹的。
所以您認為就是可能接下來台灣面對到的經濟上困境，確切上來講到底是什麼， 然後您有什麼樣的方式去突破，特別是可能在中國、美國，還有全球的一個
貿易戰的角力之下?

郭台銘: 我明天下午在新竹科學園區，有透過新竹科學園區公會，有這麼一個廠商的
座談，我想聽一聽那些很多是我的老朋友，很多也是我自己的公司，很多是
這個新竹的科學園區。我聽聽看他們所在意的困難是什麼。
那過去呢，我曉得很多政治人物到科學園區，聽一聽大概都沒有下文了，
聽一聽做完秀，影像拿到了就掰掰了。
可是我現在想聽一聽我們的科技業的朋友，我大概也已經知道，
他們喊出五缺，到底缺什麼，這五缺到底要怎麼解決，對不對。
那這個我想明天下午，我想我把這個題目會擺在明天下午，
去跟明天是我第二天，轉換跑道的工作，去跟一些老朋友談談，
如果我有機會替大家來服務，以政治的立場替經紀服務，
我看我替大家做什麼事情。

那我明天不一定，因為我現在沒有選上，我也沒有什麼公權力，
但我一定要聽清楚，他們要什麼，要什麼我直接，我將來我會直接，
因為我最懂他們之間所著急的地方在哪裡，我希望我能夠將來把我的跟他們
的行業的了解，行業的特性。

為什麼現在年輕人沒有工作機會，其實很多人不願意投資，很多企業不願意
投資，大企業不願意投資，中企業、中小企業都不願意投資，為什麼不願意
投資要去了解，因為如果說很多企業不願意投資，年輕人怎麼會有新的工作
機會，因為大家都去，對不起我曾經有講過很多，我曾經講過一句話，
博士去賣雞排，所以我想這個議題，我就覺得很多人

公關: 這個不要，這個不要

郭台銘: 這個不要講，好好好，好。

--

https://youtu.be/3301ovNg144?t=643
記者: 了解，那其實像我們上禮拜二的時候，您跟蕭美琴委員的一些對談，
那我們電視台我們是把整段完整的，就是到底您說了什麼，她說了什麼，
這整個過程我們把它完整的在往路上呈現了

郭台銘: 謝謝

記者: 那當然大家就是，有人說董事長您說得很清楚、很正確，那大家各自有一些
反應與迴響，但是在這個問題上面，您有什麼自己另外的想法嗎? 包括就是說， 您提到的問題，我們對外的樞紐，大家很關心這個鑰匙，大家其實很關心，
想聽聽看您的回答是什麼。

郭台銘: 我覺得台灣，我想因為非凡，我的回答會比較不一樣，這我比較擅長的問題。
今天台灣要不能參加各種的地區性的經濟合作組織，造成這個困擾的地方，
造成我們困擾的地方，不是華盛頓，是北京，北京不讓我們參加，所以我的
問題在這裡。你今天你美台關係，就是台灣關係法40週年，這個40週年，
美國正好是我的好朋友Paul Ryan帶團來，你假如他來的那段時間，
只有一個晚上，那晚上就是我請Dinner(晚餐)，別人是請不到的，
所以朋友就朋友嘛! 那當然我就跟他講了我很多話他帶回去。
那最重要一點就是說，今天為什麼我們現在的政府一直在跟美國溝通，
來抱怨中國政府的打壓。美國，中美貿易大戰，現在打得這麼厲害，
據我了解，中美之間的對話的渠道，就channel，
Communication channel(溝通渠道)不會低於100個，很多的channel(渠道)
都可以溝通。中國大陸跟台灣現在的對話渠道幾乎是零，
唯一就剩下我們的兩岸企業家峰會，一年辦一次，本來大陸企業家要過來的
也不會過來，對不對，現在只能在廈門辦。所以我說，如果說美國是能夠有效
打開中國參加區域合作，能夠協助台灣打開的話，為什麼美國不幫我們打開呢? 所以今天美國來的這些，他們也是無能為力，因為就各種區域組織，要看你大家 的政治實力，今天民進黨講的，就是大陸在封鎖我們，大陸現在在封鎖我們，
為什麼大陸要封鎖我們? 因為我們沒有對話嘛，那為什麼沒有對話，
那我就不知道了。那如果我們有對話，我想我們就不會發生很多的危機，
最起碼你要告訴我，我一定會說，我一定會問北京，你為什麼不給我們鑰匙?
你為什麼不讓我參加世界衛生組織? 你為什麼不讓我們參加 日本，這個，
因為日本現在也不幫我們講話，為什麼，因為日本現在需要美國、中國大陸的
市場。美國有市場，大陸有市場，所以日本企業也在分裂，所以他有一部份要
到美國，吃美國市場，有一半要吃中國市場，所以今天市場稱王，所以今天
他不幫你講話，美國也需要，美國的黃豆美國也需要中國的市場，所以今天
美國是貿易，美國是商業的國家，美國是重商的主義，所以他今天市場原則，
他不應該為台灣講話，所以今天各種區域經濟組織台灣現在失去參與的分量。
那一把能夠把台灣參加區域經濟組織，open door(開門)的鑰匙，其實不在
華盛頓在北京，那既然在北京，你為什麼去跟美國人說，一直在美國人面前說， 北京打我打我。那華盛頓要能夠幫你開，拿去你自己開，哪一個區域組織美國
能夠讓你說你參加就參加? 美國說了不算嘛，對不對，對美國派那麼多人來，
今天我問了美國，你幫我們開個門嘛，所以關鍵在北京，那北京我們不開門，
因為我們沒有對話的機制，如果我們能夠有對話的機制，我相信我一定會要求， 有對話的機制。
尤其是經濟，我今天我要的是，不是你來只是跟我農民買農漁產品，買芭樂
買什麼東西，我說我要參加區域經濟組織。我們在區域經濟組織
Coverage(覆蓋率)已經低於10%，我們跟韓國比、跟新加坡比、跟日本比跟
很多國家比，我們都遠遠落後，那人家不把你當，你沒有參加區域經濟組織，
你就不能享受到區域關稅的減免，就不能享受互通嘛。最近日本跟歐盟簽了
一個非常好的，所以完全Free(零關稅)。
所以我日本有SHARP(夏普)，對我鴻海來講，我無傷，可是我要站在中小企業
的立場來講，對我SHARP(夏普)來講，我今天我可以以日商的身分，輸出到
歐洲去可以免稅。我在美國有投資，因為美國投資跟中國大陸免稅。
所以我說台灣，如果說我要做台灣的這個位子，我一定要跟這個鑰匙，
誰阻擾我們參加這個，我一定要跟他對話，要說你一定要讓台灣，這個，
你不是說只是放幾個人來觀光，放幾個人來買芭樂，我是希望你要讓台灣
能夠參加，這個公公正正、堂堂皇皇的參加各種區域組織，那這樣子台灣
就可以站在區域組織上，就享有免稅，各種稅位的抵減，那這樣子台灣的
經濟就有一個好的開始。
所以我今天很多人說，今天跑美國，跑美國，今天台美40週年會議，
那兩個會議，我自己兩天沒有開，上班去聽這個會議，而且我都舉這個發言，
我是有所本。可是問題是，答非所問。現在大家還在拗，我覺得去把我所有
問個話，包含這個講民主不能當飯吃，你把我的話原文調出來，去看一看，
我最怕斷章取義。

記者: 很長的一段，但它其中的一小句。

郭台銘: 就是說嘛，所以我說今天大家來講，不要用過分的淺顯的語言，
來解決比較複雜的問題。
今天和平是一個非常複雜的問題，我們需要更高的篇幅，所以今天我也很高興， 我上班第一天，沒想到你們都聽到了，三家媒體都過來，來跟大家，我過去是
非凡是最多的，訪問我最多的。你們把我過去講過的話，你們應該有大數據，
把我所有講過的話做出來，你們自己去做個民調，以郭台銘過去十年在非凡
講過的話，如果這個用在政治上，是不是可以把台灣治理的更好?
你們去做這個民調，你做好了回來再告訴我，我再接受你訪問，好不好，
我要回去接我的...

記者: 其實我們的非凡觀眾朋友很關心的，就是鴻海的部分，因為其實

公關: 這個我們今天不回答，這個關於鴻海的部分，我們會準備好以後再回答，
因為他今天真的趕回去顧小孩

郭台銘: 我三個小孩下課，我要回去當奶爸，他們下課五點半，我要回家現在快六點

=============================================================================

2019年4月16日 2019印太安全對話論壇

【原音重現】獨家還原!郭台銘、蕭美琴問答交鋒 誰是誰非畫面會說話!!
觀看次數：1,804,500次2019年4月18日
USTV 非凡電視
https://www.youtube.com/watch?v=UciwdEUHC3k

非凡新聞的逐字稿，使用非凡新聞的英翻中

郭台銘: 近期台灣主動參加全球性經濟商業組織的時候，是誰掌握那把開門鑰匙呢?
是華府還是北京? 我們有任何解決方案嗎? 這是我的問題。

陳唐山: 好的，我們再多聽一個問題，之後一起回答，也許再一個問題，有沒有人要問?

(畫面快進，底下貴賓問問題，一些台上與會人回答)

蕭美琴: 好的，我想問題是在於未來台灣經濟前景，以及我們的經濟求生能力。
大家應該都同意，經濟繁榮對台灣非常重要，但我不認為這個問題能僅僅從
「該與華府或與北京」建立關係中找到答案，這是錯誤的二分法。

我希望能與中國貿易來往，就如我稍早所說，但如果這種貿易關係建立在
某種政治情況上，必須犧牲台灣人民的權利，不能自行決定我們未來時，
那就問題大了。我們就必須加以平衡，強化和其他經濟體關係，
交些區域性朋友。

是的，我看到這個問題，不只從台灣視角，全球都在關注中國經濟，
例如智慧財產竊取問題、商業間諜問題、不公平的貿易待遇或者政府補貼，
是否符合WTO規定，所以有很多理由讓我們的貿易必須在全球市場找到平衡，
走向全球，這就是為什麼我們歡迎兩岸貿易，同時我們也發展南向政策，
深化區域性合作。這也是我們為何要倡議對美自由貿易或台美雙邊貿易協議。
我認為全台灣人民都期待能有繁榮的經濟，
享受自由創新，享受完整表達的自由，謝謝。

陳唐山: 好的，時間到了，時間到了
對不起時間到了，你私底下可以問她嗎?

郭台銘: 這不是對話，連個問題都不願回答，對不起，這不是台灣。

陳唐山: 郭先生，我們有時間限制，我有聽到你的問題，我們可以聊。
郭先生，我們有時間限制的，我感謝你參與本次會議。
(站起身)我們可以在會議之後談嗎? 拜託，謝謝你來。
我們這一場活動結束了，謝謝大家來參與。

郭台銘: 這不是對話!
(蕭美琴到郭董前方要說明)
妳要，你最起碼要回答我的時候，要看著我，這是對話

蕭美琴: 有有有，我有看

郭台銘: 妳根本就沒有看我，對不對!
所有的媒體照出來看看，妳根本連看我都沒有看我

蕭美琴: 不是，不是

郭台銘: 最尊重禮貌的，妳問美國的朋友

蕭美琴: 因為我們今天這是全場，不是個人的對話

郭台銘: 不是，我問妳問題。剛剛江啟臣議員問問題的時候，對所有問的人。
美國人也是一樣啊，對問的人。妳連看我都沒有看我。
欸，我有最起碼的自尊。

蕭美琴: 我有我有看，不是這樣的

郭台銘: 我問的問題是全台灣的問題，妳要對我，看都不看我一眼

蕭美琴: 我們是全場在對話，我們全場在對話

郭台銘: 對不起，妳沒有那麼偉大!
我講，今天如果講是，大家如果講說如果說一言堂的話，
我幹嘛來參加這個會議? 對不對

蕭美琴: 今天不是一言堂，我們今天是跟全場在對話

郭台銘: 我問題問妳的話，妳沒有回答我的問題嘛!

蕭美琴: 我們今天不是只有兩個人的對話而已，我們是所有人的對話嘛!

郭台銘: 回答的時候連看我都不看我，對不對!
大家媒體都看到，把攝影機調出來看喔，她連看我都不看我!
妳不敢看中華民國嗎? 不參加這個會議了

告我我回去告訴參議員告訴白宮，這就是民進黨。

(攝影機跟到了會場外)

郭台銘: 我我我我，讓我冷靜一下，我是說喔，我們今天花了這麼多的時間，
來討論台灣的地區性的經濟結構。

各位媒體看到沒有，我很不受尊重，她連看我都不看我。
我不曉得，她是怕問，你看到沒有，第一個我問問題的時候她不敢當場回答，
對不對，她不敢當場回答，結果陳唐山主席說，欸，那等第二個問題回答，
那完了以後，最後沒有一個時間來簡單的回答我一下。
如果這不是一言堂，他讓人家問問題，這是民主社會，既然你開了論壇，
就要給人家接受問題。所以第一個她不敢回答，第二經過十幾分鐘，
二十分鐘思考以後，第二個問題先回答，已經對我不尊重。
當到她回答的時候，她想清楚了，回答我的時候。
各位媒體通通調出來，她連看我都不看一眼。
我不曉得，她是怕回答我的問題，還是面對這困難的問題，她沒有答案，
還是她怕面對中華民國(舉帽子)，她心中有沒有裝著中華民國。
所以你看，我再繼續跟主席抗議的時候，主席說這個會不開了，
那我還要坐在這裡，我還有尊嚴嗎? 對不對? 我還有尊嚴開這個會嗎? 對不對? 那你就辦這個會，乾脆自己內部開就好了。

這個問題如果打不開，談這些會議又有什麼用呢?
所以對不起(輕微鞠躬)，我失言了，我用我自己，因為我覺得我不受尊重，
對不起對不起

--