Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024

: 最近網路一直在帶風向,
: 給出一堆非常有問題的數字與非常矛盾的理論,
: 讓人氣到都懶得澄清,
: 當然也是我最近年底結案在趕進度, 沒空出來筆戰,
: 這個毛利率的說法根本完全錯誤,
: 到美國生產或許毛利率會掉一點,
: 但是絕對還是維持在40%-50%以上,
: 甚至60%以上還是很有機會
: 外行人一直喊著成本增加,
: 你是真的知道半導體的成本在哪? 怎麼算嗎?
: 台積電到美國生產的成本根本沒有增加多少,
: 如果加上美國政府補助,
: 以及足夠的水電土地供應,
: 搞不好成本比台灣便宜
: 記得這是科技業血淋淋的成本算法,
: 這成本算法建構在一次又一次的大裁員上面,
: 軟體行業最大的成本就是人事成本,
: 尤其是工程師的薪水,
: 硬體半導體行業最大的成本是工廠建造運作, 供應鏈與機器,
: 人事成本在硬體半導體行業裡頭是連零頭都不到
: 我簡單舉例,
: IC 設計公司類似聯發科或是高通等,
: 一個百人團隊開發一顆新的IC,
: tapeout 一次要幾千萬美金(如果用先進製程),
: 百人團隊一年的年薪不到千萬美金,
: 台積電這種半導體廠只是更嚴重,
: 以這個Chandler廠為例,
: 這次搬運加上當地聘請的員工一共1000人,
: 假設平均每人年薪20萬美金, 事實是遠低於這年薪,
: 人事成本一年是2億美金,
: 台積電在這個廠投資120億美金,
: 人事成本只佔1.6%,
: 你在台灣建廠, 人事成本就算減半或是再怎麼省總要1%, 0.5%吧!
: 難道你在台灣人事成本就是0?
: 而且再怎麼算, 人事成本可以忽略不計,
: 然後機器, 一台曝光機就要上億美金,
: 光是一台機器成本就比你美國廠全部的人一年薪資都要多,
: 而且新聞說得很清楚,
: 這些機器是從台灣運過去,
: 所以機器成本在美國跟在台灣是一模一樣的成本
: 在美國建廠唯一增加的成本就是蓋廠房的成本增加,
: 美國蓋房跟人力成本比較貴,
: 但是土地成本又比台灣便宜很多,
: 台灣房價地價世界最貴, 沒有之一,
: 但是不管怎麼算,
: 這個建廠成本絕對比不上機器成本,
: 不管怎麼算,
: 都不可能讓台積電的毛利率從50%-60%掉到15%,
: 最多就掉個5%-10%,
: 變成毛利率40%-50%

忘記先看ID waittrop大大你好

你在股版的文章我都有看 受益良多 也絕對相信你在美國頂尖Ic設計的經歷

提出一些想法跟你討論 也希望你不吝分享你在台股美股的分享 讓我多賺一點錢更好

我同意台積電人力電力這些不算是大項目影響成本的因素

就算人力在多個3~5倍 毛利最多不會掉超過5%

台積電大的供應商更是大都在美國 除了獨家供應商ASML在荷蘭以外

但是機台送美國跟送台灣 運費差不了太多 就是人工費用組裝有差別

不過影響不大 但是我認為影響因素最大的叫做良率

我會舉之前台南跟新竹的例子就是有聽到說 以前台積電機台在新竹做得好好的

同樣的參數 設備 無塵室到了台南 良率就是拉不起來 就算是同樣的人去操作

也毫無改善 後來才發現是環境的問題 跟機台沒關係 改變無塵室的設置

問題就解決了 然後目前美國的製程大多是新的 設備基本上肯定不會完全都是台

灣搬過去的 一定會有新設備過去 那你要如何維持跟台灣一樣的良率?台灣就是用新鮮

的肝耐操好用24小時值班 try and error 我不覺得美國人有機會達成這樣的成就

如果良率只有台灣的一半 那毛利率可就不只是減半而已 你下篇的算法我有看過

我們這樣說好了台積電供應商 也大部分是三星供應商 為什麼台積電做得起來

三星不行?是跟供應商有關嗎?

我不認為 我認為美國良率會低於台灣 這才是毛利率的關鍵阿!

也是為什麼張仲謀認為美國做不到的主要原因!

--

我覺得很難!因為美國廠是最新技術 需要一直根據狀況調整改變 不然良率會降!