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[討論] 台北立委補選 分析

看板HatePolitics標題[討論] 台北立委補選 分析作者
Alan104
(天上飛的天龍人)
時間推噓22 推:26 噓:4 →:28

無聊 心血來潮 分享一下我對台北第三選區立委補選的看法
因為我家剛好就在這選區 雖然目前不在台灣
先聲明一下 我個人是支持民進黨的 我蠻喜歡吳怡農 希望他當選
那是我在民主自由社會裡的政治立場 各位版友若有別的政治立場 我予以尊重
我不是網軍 也沒有收錢 也沒有KPI壓力 只是有個人政治立場 如果因為這樣有失準
請見諒
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選民結構

北松山藍 中山藍綠相當 這點應該最近在媒體上常會聽到

北松山有蠻多眷村 +軍公教住宅
偏藍是正常的 這邊也是王的本命區 應該會激出投票率
而且王在這邊得票率最高

而中山我認為能在政治上大致切成兩個區域 以基隆河為界
分為大直和南中山(松江路 長春路 大佳 雙連的東邊等等)
大直是重劃區 大多是國宅+豪宅 有錢人多 國宅的選民結構大多也偏藍
(當年許多14 15號公園的住戶被安置到這)
所以可以看出是偏藍的

南中山大多都是舊社區 所謂的老台北人 偏綠
不信你看 12個行政區 唯一陳時中贏的是舊社區較多的大同
上述情況能透過2021年公投結果來展現
你可能會問: 「阿你七月的時候不是用公投來預測縣市長誰會當選 結果錯得離譜?」
沒錯! 不過這只是拿公投結果來看基本盤而已 因為
1. 那時公投投票率低 補選也應該會差不多 (應該40-45%)
2. 公投結果是分藍綠 這次補選也應該是靠基本盤動員 中間選民佔少數
3. 大不了民進黨的支持度打個折

這是我們可愛的選區 2021年公投結果
https://imgur.com/gRrduYm
綠是四個不同意 台灣更有力 藍是四個同意 台灣更美麗
空白區是藍綠相當 (3/2/1個同意)
能看出來 北松山(復興北路以東) 和大直(基隆河以北) 都偏藍
南中山 除了部分里除外(應該是眷村) 綠油油一片
當然 這次民進黨大敗 要打個折 不過基本盤很難在一年內改變
這次的中間選民參與度又不高
地圖來自於 https://kiang.github.io/referendums2021/
開發者是民眾黨的某黨代表 參選議員選輸了
我雖然不認同不喜歡民眾黨 但還是給他credit一下

所以當時KMT才會有提名王浩的聲音 因為王浩是中山區議員 本命區在大直
既有藍區當靠山 又能試圖開發綠營選票
但最後提名了王鴻薇

起手式
自從2020年小輸給蔣萬安後 吳怡農一直以來都是這次民進黨呼聲最高的
儘管阮昭雄有意圖爭取 但戶籍地不符 最後也支持吳

國民黨就不同了 很奇怪 當時蔣萬安要參選的時候 難道沒有擬定好誰要參加補選嗎?
畢竟台北一直藍大於綠 蔣從一開始很有機會當選 (陳有機會是因為黃分票)
搞到最後王鴻薇三天中臉皮變厚
這跟當年台中不一樣 林佳龍是運氣好撿到台中
好 不管了 反正雙方的選戰也步入正軌了 起手式不好還是能大贏
(KMT桃園市長選舉提名當初也是 魚死網破 我是不是該安靜的走開 爭議大
11月張善政大贏 國民黨內部馬上說朱立倫主席英明 下了一部好棋 等等)

TVBS民調分析
因為是立委選戰的關係 TVBS到目前只做了一份民調
https://reurl.cc/WqMk7O
12/11公布的 王46 吳38
當然 TVBS立場偏藍 機構效應會有的
我其實認為T台低估了吳實際上的支持率 應該低估了3-4%
王還是領先 但差距不會那麼多

國民黨支持者絕大多都支持王
民進黨絕大多都支持吳
天經地義
但所謂的中立選民 王49吳27
不過可以預計到 這次的中立選民參與率不高 所以會投給王的不會那麼多

TVBS也做了兩區支持度差異 我們看一下
https://imgur.com/BEcvccd
(懶得排版 直接截圖)
奇怪 北松山和中山沒有差很多啊?
這方面研究一下 TVBS又把立委支持度和市長投票對象交叉分析
https://imgur.com/ltUWMFX
我們再看一下中選會公布中山區市長投票結果 (我沒有光是北松山的投票結果)
https://imgur.com/EQYTzjG
42/(42+22+17) = 51.85% (投票不會有不知道的選項 而且這次廢票少)
蔣萬安只有在北松山的5個里過半 跟中山區合併的話應該不會有51.85%
TVBS似乎高估了投給蔣萬安的選民(機構效應作祟)

再看一下中山區實際投票結果和民調結果做比對
因為投票不會有未決定 我們把票投蔣萬安的未決定選民送給王
票投陳時中的未決定選民 一半送給王 一半送給吳 (高估一下王的選票)
支持黃珊珊的均分 (畢竟本來都均分)
這樣
票投蔣萬安的 王91 吳9 (蕭的1%送給王)
票投陳時中的 王4 吳96 (多出1%送給王)
票投黃珊珊的 王50 吳50
我四捨五入多出的部分還送給了王

照中選會公布的實際投票結果計算

王:42.78*0.91 +0.04*34.27 + 22.35*0.5 = 51.48%
吳:42.78*0.09 + 34.27*0.96 + 22.35*0.5 = 47.92%
(因為雜魚無法完全加起來變一百)
奇怪 中山區只差3.56%而已啊 接近誤差範圍了啊
TVBS說中山區差了7% 應該是低估吳怡農支持者的數量

失準可能原因:
1. 民調都是對政治熱衷的人在接的
小弟我曾在電話民調公司打過工 一般人聽到「民意調查」這四個字 馬上會掛電話
只有對政治有興趣的人才會接 但對政治議題害羞=/=不會去投票
他有可能是基本盤的一員 只是不喜歡跟別人討論政治
這選區算偏藍 而且很多綠營支持者聽到TVBS可能不會想跟他們繼續講
對政治熱衷的會比會去投票的還要藍

2. 民進黨剛大敗 綠營支持者不想談政治
民進黨大輸後 身旁許多綠營支持者都不太想談政治
看近期版上支持民進黨版友減少的趨勢就知道
所以民調拒答率會提高 但離選舉日還有兩周 我認為屆時還會活躍起來 去投票
而且拒答民調不代表他們不會去投票

我知道這是舊民調 但TVBS只有這份
自由三立也尚未做民調 ETToday的民調公正性有爭議
(我不信網路民調 容易灌水 隨機電話查訪比較準)
但就分析 其實吳怡農沒落後那麼多 當然王還是贏面較大
但如果吳接下來努力抓對議題 還是有機會
而且國民黨剛大勝 選民是否鬆懈 民進黨選民是否緊繃有危機意識而出去投票
也是另一個問題

最後 我預測實際結果 照這個情況下去 大概最多就是
王52 吳48
少到可能 王50.5都有可能
我認為吳還是有機會逆轉 不過要看他自己
投票率約4成5至5成 台北比較沒有返鄉問題 但補選本來投票率就低

補充幾點:
1. 仇恨值
王目前要衝高吳的仇恨值 讓北松山深藍選民出來投票
不過那篇民調顯示 吳好感(36)>不好感(33)
當然 王的好感度(39)也大於不好感(27)
也有約三成對兩人無意見
似乎尚未奏效
吳的仇恨值沒陳時中高 要操作可能較為困難 而且無理的謾罵可能會有反效果

2.落跑問題
民調顯示 36認為王落跑恰當 44認為不恰當
這還是在一個國民黨支持者較多的樣本裡
值得持續觀察
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封關前 有時間的話我可能會因應選情發展調整預測
就這樣
希望大家能理性評論 謝謝各位版友

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天涯何處無芳草,何必單戀一枝花

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.22.19.147 (美國)
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Yaomini12/22 13:56 不必寫那麼多,加魚已經說了,一個人的武林,能贏嗎?XD

Yaomini12/22 13:57 名嘴說自個兒黨內也在等著看..

kusowan12/22 13:59一份民調拆開看分區問題很大,即使是只拆兩個區樣本數都

kusowan12/22 13:59會失去統計意義

不過0.66*995 樣本數還大於30算有統計意義吧

Aidrux12/22 13:59認真寫給推

pf77512/22 14:01農農會贏吧

rayisgreat12/22 14:01純推認真文

amordelcor12/22 14:03差20% 60:38左右 因為Dpp側翼不出手

historyway12/22 14:04農農一定贏,現在已經在擬當選感言了

lucifero12/22 14:06 明明就是農農很穩 落跑議員很難啦~

Capital23512/22 14:10人家願意分析該給讚吧

nicholaslee12/22 14:11農農輸定了,光洗BNT疫苗,台北市藍軍就更不爽

rayisgreat12/22 14:11吳怡農是真的有機會贏的

看他本人表現

※ 編輯: Alan104 (129.22.19.147 美國), 12/22/2022 14:13:02

hong88812/22 14:14你很用心,但吳怡農的爛,已經不需要分析選區結構了

ianpttptt12/22 14:18老台北人不多 台北十二區都是中南部上來的人較多 大同

ianpttptt12/22 14:18萬華士林北投中山 本省人多 松山信義

ianpttptt12/22 14:18內湖南港中正大安文山外省人多 1960 1970年 大量中南部

ianpttptt12/22 14:18人北漂上台北 受到週邊影響

Arlen12/22 14:18吳能保4成就很厲害了,還想55波

HYJ62712/22 14:24我自己比較喜歡吳 但無法理解為什麼黃珊珊的票是均分

vincecarterx12/22 14:27問一個問題就好 投給珊珊的tmd 會有一半投dpp XD?

TVBS民調說 投黃的選民 王43 吳43 老實說看到這我也蠻困惑的 但就直接照那說的

※ 編輯: Alan104 (129.22.19.147 美國), 12/22/2022 14:29:35

kisweet99912/22 14:29吳不可能贏啦 DPP 都四分五裂了 整個黨形象又剛好下風

vincecarterx12/22 14:29當然如果你是精神勝利法的話就沒什麼好討論的

homeaki12/22 14:30王更爛 去中國節目罵台灣

kisweet99912/22 14:30你說選輸但還團結一致來輔選就難說 現在這樣根本不可

chanlucky12/22 14:30年輕選票挺農的居多,這點和時鐘很不同

homeaki12/22 14:30可惜少原po票

kisweet99912/22 14:31能選贏好嗎? 吳自己說錯話得罪人+本能寺著火中

修憲案沒過 QQ

※ 編輯: Alan104 (129.22.19.147 美國), 12/22/2022 14:31:39

kisweet99912/22 14:31這選得贏才有鬼

homeaki12/22 14:32一個對台灣都不忠誠的王 給他票才頭殼壞去

vincecarterx12/22 14:33監督民進黨=罵台灣 要繼續保持這邏輯那就繼續輸吧

※ 編輯: Alan104 (129.22.19.147 美國), 12/22/2022 14:36:00

homeaki12/22 14:39去中國罵台灣 叫監督 選舉有輸有贏 但不能因輸贏喪失本

homeaki12/22 14:39

laman4512/22 14:41相較國民黨,中間選民更偏向支持民進黨,這是什麼很難理

laman4512/22 14:41解的事情?是不是覺得監督執政黨就必然會反綠到底?

redeems201212/22 14:44樂觀文,祝你如願

dash00712/22 14:45不管怎樣,認真寫推

Redchain12/22 14:56每次都在講TVBS民調偏藍,結果每次他們做的民調又很接近

Redchain12/22 14:56最後結果,代表他們電訪時早就注意不要有機構效應,然後

Redchain12/22 14:56下次選舉又冒一個人說TVBS民調偏藍blahblah,既然你覺得

Redchain12/22 14:56他數字會偏藍,文章裡還提它用它來預測幹嘛,提爽的嗎?

rainbowcrash12/22 15:03民進黨現在陷入死亡螺旋中,檢討檢成這樣,只會越

rainbowcrash12/22 15:03來越慘,農農這場說不定會比嘉義市選的更難看

f86050612/22 15:09還在TVBS機構效應…

foxey12/22 15:23台北市單挑狀況 還真的不覺得藍的有任何會輸的可能性

foxey12/22 15:24除非是其中一個太受歡迎還太被討厭 不然結果穩得很

ianpttptt12/22 15:25https://i.imgur.com/KUTtQxG.jpg

圖 台北立委補選 分析

ianpttptt12/22 15:25https://i.imgur.com/j35acWk.jpg

圖 台北立委補選 分析

可以注意到的是 蔣萬安只有在那幾個里過半

boycome12/22 15:28還在tvbs有機構效應

可以參考一下TVBS四大公投的民調 不過這次縣市長民調倒是蠻準的 但立委 上面很明顯 跟實際選舉結果來說有差

x1134b12/22 15:45吳如果贏,黨內就好笑了

我其實沒有說吳會贏 只是說吳差距真的沒有那麼大 這區藍大於綠是不可爭的事實 王還是最有可能贏 吳有機會就是了 (要看他努力)

s91681312/22 15:58投票率45太高了吧,如果超過45吳的贏面比較大

中二補選投票率為58 那個可能太高了 2019三重補選投票率42.1

※ 編輯: Alan104 (129.22.19.147 美國), 12/22/2022 16:05:06

brucechu031912/22 16:15好懷念這種屎漏軍風味文

Smoltzy12/22 17:17很藍的選區,王躺著選都是贏,差別只是在贏多贏少而已

roelove12/22 17:35選區:藍大於綠

roelove12/22 17:36對手:資深議員,上個月剛拿下第二高票

roelove12/22 17:37黨內支援:目前看來單兵作戰

roelove12/22 17:42非傳統的選舉方式,加上吳本身掌握議題的能力也不強,實

roelove12/22 17:42在看不出吳有什麼機會能贏