[閒聊] 錄音室線材結構聊聊2股vs4股(star quad)
以下這篇閒聊文章主面向供新手選線一個參考,如果是玩線高手基本可以直接上一頁。
本人死文組畢業,但身在半科技業薰陶下,多少還是會加減了解在使用的東西,以下
內文不專業請包含指教。 大致上參考網路先進資料、以及自己使用體驗。
以下無任何高貴線材聽感,今日主題以抗干擾為主題大致聊聊最近退燒後的一些小想法。
今日主角,我當前最愛用的Canare系列線材,L-2T2S、L-4E6S。以下簡略前L-。
https://i.imgur.com/igVErLx.jpeg
直接切入主題,如果已經熟知目前主流的雙股和星狀結構的玩家,不仿也可以提供更多
資訊供板友們參考。
設備:BP1200→BOBBY+音樂電腦、Schiit Modius E(OWC USB線)、電腦沒特別處理,大致上僅選擇鈦金800瓦電供+放音樂用金標6TB WD硬碟、R9-5900X(ECO mode)、X570SI主機板、顯卡選用停轉風扇功能的RTX4070、記憶體為V-Color DDR4 UDIMM-ECC 32G*2、進氣貓頭鷹9公分1顆、散熱器D12L定轉1000RPM、機殼為板金很厚的DA2-ITX,盡可能阻絕機殼內外互有射頻等干擾。
會經過我訊號線的干擾:
1.電腦電源線、2.Wifi訊號(2.4+5G、至少3設備頻段)、3.藍芽(5.0以上,至少3設備頻段)4.手機4G、5.螢幕DP、HDMI訊號等...
收聽Noies耳機:Grado 老SR225。
★但在開始之前,先從線材基本結構說起:
4E6S(STAR QUAD)
https://i.imgur.com/8AQtE8K.jpeg
https://i.imgur.com/myjC5WZ.jpeg
星狀4股結構,目前很多國內外短距離器材連接錄音師都很愛採用的結構、
比較知名的就Canare L-4E6S、Mogami 2534,其餘還有KLOTZ SQ422Y等...
星狀結構對於環境的抗干擾能力相較雙股結構的訊號線來的強,但其電容直pF/m
較高(通常越低越好),簡單來說導體(絕緣)間所產生的電(磁)場(電磁感應),
以廠商測量來說,較會影響類比訊號的傳遞(證?)。
以下請參考,我拿Mogami資料,Canare官方我翻不到,以下兩個選線大指標:
★電容值:
4股星狀:
K0→導體及外披覆層間的電容值65pF/m
K1→4股導體間產生的感應電容值13pF/m
K2→每股導體本體產生的電容值4pF/m
至於股與股傳導(cond-cond)、股與屏蔽(cond-shield)的電容值計算方式待高手解說(證?)Mogami 2534
https://i.imgur.com/rhcY2zL.png
https://i.imgur.com/0SU53FS.png
2股
Mogami 2549
K0→導體及外披覆層間的電容值76pF/m
K1→導體與導體間的感應電容值11pF/m
https://i.imgur.com/pBsiLzr.png
Canare 2T2S
https://i.imgur.com/mVHXpnM.png
電容值多寡可自行加加減減,我懶得寫出來。
自上述原廠資料來看,雙股結構導體電容值低於4星結構許多,照理說用雙股就好,為何會有四星結構誕生? 就我自己聽感+腦擴大致上雙股2T2S聽感確實較活潑、空間感較完整,4E6S聽感較含蓄、保守,但相對較溫潤、耐聽。
至於D.C.R領域我不懂,請高手解答(證?)
但...就是這個但...
請參考Audio Blast測試資料(註:我沒購買他家產品,他影片也是說他線材多猛多好,但內容有測到雙股2549、2534、4E6S,是很不錯的噪音測試參考資料。)
抗外部干擾能力4E6S(4星+編織屏蔽)>2534(4星+螺旋屏蔽)>2549(2股+螺旋屏蔽),
屏蔽方式網路資料很多,可以自行參考,多數時候編織屏蔽>螺旋屏蔽>鋁箔屏蔽,
當然很多Hifi線都會做多層不同類型屏蔽。
https://www.youtube.com/watch?v=pu4uJQ1qYLw
那為何Star Quad結構可以如此的抗干擾?
(以下數值為假想假設值、並未實際測試紀錄)
2股結構,環境中射頻、Wifi、電磁干擾、電線等電流磁場產生時,經過訊號線時,
訊號能量的Noise會進入兩條訊號導體中,進入的多寡看線的幾何方向和干擾源波段強度、來源角度等...假設10db的干擾進入到此訊號線,左股可能吃到3db訊號干擾,右股可能
吃到7db的訊號干擾,視環境而定,也可能左5右5等、假設屏蔽發揮作用、可能實際干擾為7~8db的雜訊流入線材中。
https://i.imgur.com/sDAYxiz.png
4股星狀結構,干擾源發生時,假設10db訊號近來,視角度而定,1號可能分別分攤3+2db、2號可能分攤1+2db,但中間的幾何空間結構可能又能吃掉1~2db實際流入訊號,實際各股訊號導體吃到8db雜訊,假設屏蔽以及線與線分離幾何作用發生效用,實際上Noise影響
實際訊號僅剩下5~6db。
https://i.imgur.com/5UdjkH6.png
以上基本概念大致解說後,在我系統上的情況如下。
撥放器FOOBAR2000,播放一首歌後直接按暫停,開始轉動音量VR、BOBBY數位VR可控
-60db~+60db,0.5db間格。
個人聆聽習慣High Gain視耳機和音樂類型最多轉到+5db,平常-25db~15db間聆聽、
Low Gain最多轉到+10db、平常-15db~10db間聆聽。
4E6S:
-60db~0db:耳聽背景全黑,無可聞噪訊。
00db~20db:隱約(?)略有噪感,但不在夜深人靜之下不可聞。
20db~60db:30db開始有非常細微可聞噪音,45db開始噪訊明顯可聞。
2T2S
-60db~0db:耳聽背景全黑,無可聞噪訊。
00db~20db:8~10db耳機震膜已有明顯動作即可聞細微噪音。
20db~60db:20db開始已有非常明顯可聞噪音、45db噪音已達無法接受程度
妙的是、兩對不同結構的訊號線所聆聽到的明顯可聞噪音45db vs 20db,約25db差距,
與網路的評論文章不謀而合,4股星狀結構可以有效降低10db~30db的可聞噪訊。
https://i.imgur.com/69ZaU9E.png
雖然我不太想在此文內提到Hifi線材,但如敏力專注於屏蔽、線材幾何絞線結構是有
其意義存在的,但值不值得花那筆錢,看你口袋深度和耳朵接受度。就我個人而言,
買過敏力、Oyaide、VOVOX、個人目前退燒後覺得Canare可以100%滿足我了。
https://i.imgur.com/TfHJhNL.png
2股VS4股選擇場合?
2股: 舞台長距離傳導(5M以上)、干擾源距離較遠不密集的情況下。但用於家用環境
也是OK的,畢竟距離短、要達到可聞噪訊的db音量,實際播音樂時耳朵絕對無法承受的。
4股: 錄音室、室內收放音環境、WIFI、無線射頻設備密集、距離近的場合下,4股會很
優秀,但因電容值問題、收放音的失真是否可接受看你的使用情境和接受程度。
如果很care"噪訊的數值檢測"問題,那無腦選4星結構就沒錯了。
以上材料節自網路,不以營利為目的,有興趣網友皆可自行搜尋到。
以聽感來說,我喜歡2T2S還是4E6S?嚴格來說2T2S、但4E6S我聽久比較不會有累的感覺。所以我兩對線材都有留著,幾個月看心情交換聽。
以上下人我的一些小小閒聊,各位板上大人們不仿有些資訊想給新手的也可回應,
如有科普補充、歡迎回覆此文,造福板友。
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有華格納裝潢的耳鼻喉科介紹下嗎?
尼貝龍根洗牙機? #1MhmoOox
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你去買一捲鋁箔紙來包,看看想法對不對
趕快寄一卷給我,我要華格納大神加持的那種。
國內的日昇電子也有類似的技術說明,有興趣可以看看
,只是官網有點難用
日昇的東西不錯,印象中滿多外國品牌會找日昇代工貼牌。
想華華
回想起來,如果華華不要整天用酸用嗆的,其實他一些說法我其實頗認同的。
star quad試試Belden 1192A或1172A,音色跟grado更合
好,有機會我請人做來玩看看
我喜歡素股
我bookmark中對 Star quad cables 原理解釋簡單清楚的一篇
我主要也是參考這篇,和網路討論消化一下。線材挑選個人覺得這部分比幾N,有沒有含銀 更重要。 基本上合格的線材材料都不差了。
Canare L-2T2S 真的很不錯
最近用回mogami跟canare感覺真的讚
嘿嘿 我用grimm sqm的4星 抑噪真的有感
Mogami 跟canare 有多好?怎一堆人都說最終還得是他
,那哪個更好?
Mogami、Canare、Belden三大知名品牌都有各自擁護者,像我個人喜歡Canare便宜, 但用料卻很紮實,Mogami的擁護者較喜歡他較活潑鮮明收放感,以及較好的銅導體, Belden用料相對更好,有獨自技術,歐美使用量比亞洲大很多,但相對更貴。 沒有哪間最好,看你喜歡哪一間的產品。以聽感來說,個人喜歡C>M。
推你 這個我相信絕對不是玄學XD
就取捨
建議也可以試試sommer
SQM 真的優秀 TPR也讚讚
推心得,之前用Mogami 2549 DIY線材,真的覺得雜訊有明顯
減少
最後還是買更好的導體,不過結構的確影響更大
不一定耶,我反而從發燒線退回來錄音室用線就覺得很足夠了。
※ 編輯: k5648550577 (114.46.138.133 臺灣), 07/21/2024 14:47:18我也從發燒線退回來,樓上說的sommer聲音很嚴肅。
機內線用star-quad不知道行不行,改天用剩的2534試試看
機內正常的設計 金屬外殼已經隔掉絕大多數的外部干擾
機內線也短且通常都多彎曲 絞線抵消的效益不佳負面效益凸顯
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[心得] 很多揚仕升級線 feat.信長揚仕的線材多數都很便宜,材料通常沒有到市面上其他線廠的這麼高階,所以解析比不上上萬的線材,不過相對也比較不會遇到太刺、齒音過多的問題,我個人很喜歡揚仕因為很便宜,所以可以讓我測試各種材質的聲音,除了低階的線材以外比較高階的線單股都很細,除了這也是一個便宜的理由外,不確定但我覺得這可能是揚仕高階的線裡面幾乎沒有厚實、動態強的聲音的原因 -- 揚仕可以客製端子跟股數,只要在購買前跟客服說一下,不同端子可能會需要補價 基本上店內看的到的端子都能換、沒有看到的也能問客服,目前已知信長除了雙3.5外都能加價換(以下出現的信長雙3.5都是額外買來找人改的),不過是時價(?),古河好像也能加價換(不確定) 另外lemo、mini-xlr、雙3.5、Z1R、HD600、HD800等這些的頭也都可以加價換22
[問題] 平價線材的建議各位樂友晚安, 最近終於有時間又回來搞線材. 先前購買at-6099墊Philips CD104跟Lecson Stereo 聲音明顯乾淨許多. 不過也吃掉一些低頻.22
[問題] Myamp+Myspeaker 線材升級問題這套設備已經聽了超過六七年了,目前是以電腦直接輸出給MYAMP, 最近剛好在整理房間順便把擺設重放,想要試著順便把這套系統做點小升級, 想請教: 1.電源線:目前是原廠的電源線,之前有版友建議 更換電源線會有不小的升級聽感,不知道從何下手,11
[心得] 組建進階耳機系統的心得耳機系統的組成 訊源→DAC(數位轉類比訊號)→擴大機→耳機 訊源→一體機(dac+放大類比訊號)→耳機 便攜播放器→耳機 1.訊號傳輸7
Re: [討論] 線材是否重要性結構>導體呢?自己的文再補充一下XD 後來到處爬文,發現會影響聲音的好像是阻抗、感抗、容抗 阻抗基本上來自於導體的材質,像是銀本身阻抗就比銅來的低一些 而感抗跟容抗就是線材的屏蔽、電介質、絞繞方式等等線材結構會影響的 而不同的感抗跟容抗會影響頻響曲線,這裡就是廠商調音的地方3
Re: [請益] 電源和訊號線一起走線會有干擾問題嗎?現在的高頻訊號線都是走LVDS 低電壓差動訊號 如HDMI PD等視頻訊號 這種訊號跟線材本身就很抗干擾 然後如乙太網路線雖然年紀比較大不是低壓訊號