[心得] [下篇] 分享一些「收尾輔件」

[上篇] 淺談電源處理
[下篇] 分享一些電處相關的「收尾輔件」

這邊文章不會有任何商業合作
只從興趣角度出發，敬請放心

ptt網頁好讀版
https://www.ptt.cc/Headphone/E.9MBGrVsTt2eE

接下來分享一些「收尾輔件」

Lessloss Firewall 640x
Audience Ar2P T4
YUKIMU RCA/USB
鎂聲魔笛
Entreq Powerus Apollo(阿波羅排插)

系統到了「後期階段」
三大件、主要線材都已大致安定下來
整體聲音走向差不多確立時

有時候會覺得

「如果這邊能再補強一點或提升、就更好了」
「但不想更換大件或主線材了」
「加這個的話、還要多出一組線材很麻煩」

在「不特別更動大件(與主線材)」前提下
做一些調整與補強

就是本次分享「收尾輔件」的使用時機

剛好也是接近退燒的時機 (O
(趁這篇我也立個Flag)

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此篇聊到的「收尾輔件」
價位帶大約落在「數千元~數萬元」之間

大多是「電源處理」相關
在收尾階段進行一些電處補強...確實相當有感

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電處相關
一般情況，從源頭改善才是最優先解(專線、接地...)

但先有個認知
玩家實際情況各有不同

有些人
源頭與大件已處理得差不多了
想找輔件再往上提升、試試上限在哪裡

有些人
基於某些原因、無法在源頭處理更多
或是系統剛好就缺一點東西，想透過輔件補強

有些人
覺得現階段聲音已經OK了

有些人
不想額外增加東西...「多支香爐多支鬼」
多折騰是自找麻煩、且不見得會變比較好

這時候
不使用輔件(跳過此篇)，也是很好的作法

「輔件不是必需品」

畢竟是額外支出
如果現階段聲音已經很滿意
不用額外購置輔件，才是「最理想情況」

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https://i.imgur.com/vUxBp7b.jpg

Lessloss Firewall 640x
(以下簡稱「Lessloss」)

【相關介紹】

官網已有詳細圖文，介紹其技術原理
避免變成論文，這邊就不贅述

官網介紹
https://www.lessloss.com/firewall-module-p-216.html

【價位帶】
USD 1,272

【用法】
Lessloss 可接在任何一條電源線的後面
嘗試過接總線(進排插處)
效果稀釋了一些

如要立即有感，建議接器材
直接讓器材吃到完整效果
(尤其大件、DAC或擴位置會更有感)

也有兩組串接增幅方式
但這樣價位太高
且 Lessloss 效果夠強、推測應該不太需要串接

【搭配心得】

這邊大多數時候，是放DAC位置
(接在原本電源線&DAC的中間)
也有嘗試接在耳擴處

Lessloss 是屬於個性強的輔件：

1. 屬於變化明顯類型，不用花時間仔細AB Test或感受，馬上就聽得出來
很適合拿給「盲測派」來嘗試，應該會引起很多討論(奸笑)

2. 單上一顆就很明顯
沒機會嘗試串接或多顆同時擺在系統，但猜測多顆應該效果會太強

整體來說
Lessloss 偏音響性強化更多些
比較有感的
是那個聲音形體描繪強化

各聲部的動態、線條感
音像變得比較鮮明浮凸出來、存在感變強不少
刺激感/爽度提升

引述來自水色大的比喻蠻貼切：「戰鬥藥」

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我認為 Lessloss 有點類似於...

如果有去眼鏡行驗光經驗
額外加上一片「試鏡片」的感覺
https://i.imgur.com/0MuvYDZ.jpg

圖片來源出處
https://tinyurl.com/34j8t4uw

配眼鏡驗光，試戴不同度數「試鏡片」時
將鏡片度數加高一點
(多加一片特定度數「試鏡片」)

馬上會感覺視線清晰很多
線條變得很清楚
視線範圍內
各物品的形體層次對比、立即有感提升

但度數較深的鏡片久戴一陣子後
會覺得有點強調、有點累...

不過這些
只是在描述它本身的「特色與效果」

如何使用
以及是否「符合需求」才是關鍵

原本度數不夠的情況下
追加「試鏡片」還是會有正向效果

這取決於系統現況與搭配方式

換言之
如果想在不影響原本聲音走向的前提下
把音響性拉高一些
(Lessloss並沒有明顯音染)

或是
系統剛好本身偏軟一點
或是
搭配某些音樂性很強大的配置
(猜測如果搭管機系統，應該也不錯)

例如這邊嘗試過
和本篇後面提到的農夫阿波羅排插搭配

得益於阿波羅排插強大音樂性
再加上Lessloss戰鬥藥提升效果
聽感是很正向的，至少上述負面影響降低很多
(1+1>2)

附帶一提
但我嘗試將Lessloss
與下面會提到的Ar2P T4串在同一迴路
反而沒有特別加成的感覺
(1+1=1.5)

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【總結】

考量其靈活性，可接在手邊任何一條電源線
Buff給所連接的器材，不需要更動到原有的器材線材

以及相當明顯的效果
這款輔件還是蠻不錯的，算是很稱職的「收尾輔件」

必須說
短期試聽情況下
Lessloss真的是「戰鬥藥」
可以馬上帶來刺激感與爽度

如果本身喜歡刺激聽感的版友
應該會很愛Lessloss這個輔件

但想維持均衡自然聽感的話
就要留意「處理不好會變得過於刺激」這件事

Lessloss還有不同電處產品
後續就留待其它大大補充

附帶一提
其它廠商也有推出類似產品

例如SR的PowerCell ONE
https://i.imgur.com/Jq9ohee.jpg

https://www.synergisticresearch.com/pc/powercell-one/
(印象中Acoustic Revive、Furutech也有類似產品)

但各廠技術與訴求會有差異
效果還是以實測為準

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https://i.imgur.com/Kun9kqB.jpg

Audience Ar2P T4
(以下簡稱「Ar2P T4」)

【相關介紹】
來自美國的電源處理器老牌廠商
https://positive-feedback.com/reviews/hardware-reviews/audience-adeptresponse-ar2p-t4-power-conditioner/
或是這篇
https://tinyurl.com/mr34urvx
或是thomas790大的心得
https://www.ptt.cc/Headphone/E.Q_a3Kx0jgbDc

【價位帶】USD 2,400

【用法】
1孔轉2孔的電源處理器

如果住處或租屋處
不方便更換壁插、或是不方便牽專線的話
Ar2P T4會是很不錯的電處方案

雖然是1孔轉2孔，但由於體積因素
Ar2P T4盒子本身會同時蓋住、沒用到的那個孔
(所以等於是2孔轉2孔)

安裝時留意
出線處電源孔會在另一個方向(影響走線)
https://i.imgur.com/vDPC2V4.jpg

Ar2P T4本身隨附的壁插也可做更換、但必須要剪耳才行

【搭配心得】

為了和上述Lessloss Firewall 640x做比較
也放在DAC位置

也是有一點開turbo效果
聲音飽滿度、層次感與音像立體感變更好

簡單比較的話

Lessloss比較像戰鬥藥
立即有感，但久聽會覺得有點刺激

Ar2P T4則是類似改善有感前提下
刺激感/爽感略為下降
線條感沒有那麼強調、聽起來比較舒服
聲音沉穩有力不軟，而且比Lessloss自然很多

不過這兩者條件不太一樣：

[價位帶不同]
Ar2P T4是Lessloss兩倍價多一點

[位置不同]
Ar2P T4通常比較建議放總線處；Lessloss則不一定

[使用靈活度]
Lessloss更好一點
可搭配任何一條電源線去做turbo處理
只是耐聽度問題，可能就需要系統其他環節去搭配處理

但Ar2P T4也有它的市場客群
如果不想(或不方便)更換總線壁插
或是不想額外接一大台電源處理器在前面的

Ar2P T4聲音提升有感、自然度好，且對聲音負面影響很小
搭配性來說也是不錯的

[折騰程度]
Ar2P T4在run過之後，其實初始配置就不錯聽
如果想多折騰，是可以替換Ar2P T4上面的插座
但由於盒內配置，要替換的壁插需要剪耳才裝得進去

以這段時間的聽感
我認為初始配置(不換壁插)就很好聽了

如覺得2孔不夠用的話
他們家也有更高階型號 Audience ar6-t4
https://i.imgur.com/KU9oLKB.jpg

來源出處
https://tinyurl.com/3ryustxt
這款是6孔
但也會相對更佔空間一些
而且同類型的產品，其實選擇很多

Ar2P T4我覺得是有小空間優勢
有打中需求的話蠻不錯的

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https://i.imgur.com/TqbE9mF.jpg

YUKIMU RCA
YUKIMU USB

【官網】
https://www.yukimu-officialsite.com/pna-rca01
https://www.yukimu-officialsite.com/pna-usb01

【相關介紹】
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17468748

【價位帶】
這兩款大約都是9~10K台幣左右價位帶

【用法】
YUKIMU USB
主要是插在PC或數位器材上面

YUKIMU RCA
數位/類比器材都可用
輸入/輸出都可用

【搭配心得】

最初先入手了YUKIMU RCA
覺得改善蠻明顯，評估後也入手了USB版本

原本打算數位/類比各一
-> USB(PC) / RCA(耳擴)

但後來這邊傾向於類比段的處理「儘量單純化」(如前述)
後來改成
-> USB(PC) / RCA(其它數位段器材)

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試了一些類似產品
YUKIMU效果相對明顯

尤其是PC端插YUKIMU USB
如果想處理PC訊源數位聲問題
這會是其中一個，可參考的關鍵環節
(但不能只靠這個)

整體噪感降低、聲音凝聚力略好一點、背景更黑一點
活生感更好一點
三頻表現與線條感的清晰度會稍好一點

不像前面兩款那樣大的音響性提升幅度
這款比較偏向於
在自然度影響很小的前提下
透過除噪效果，讓原本音像更清楚凝聚些

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RCA/USB兩組一起在系統裡使用，也有感
但考量兩組疊加之後的邊際效應

一般情況推薦「擇一」即可
不太需要購買到兩組

如果是PC、NUC用戶
推薦購入USB版本即可

總括來說
我認為USB版本+PC是使用情境裡面最有感的

這邊YUKIMU USB
搭配USB Reclocker一起使用
對於降低PC數位聲的效果相當不錯

但USB版本只能插數位段(除非是某些一體機)

如果不是PC、NUC用戶
則推薦更為泛用的RCA版本

【負面影響多寡】

YUKIMU RCA/USB
對自然度的負面影響幾乎沒有(或非常小)
是這次會推薦的主因

要說缺點的話

1. 扣除PC訊源搭USB很有感之外，其他環節有感程度不一，需要多嘗試

2. 價位帶在同類型產品算偏高
但一些同類型較低價位帶產品，可能會有降低氛圍感或自然度的Trade-off情況
在這款是比較沒有的

每個系統，情況可能會有不同
如果購入這款
要實際去試試看不同位置，找出哪邊比較有感
(有些地方確實會比較無感)

舉例來說
RCA版本
我曾經插在DDC試了一陣子，但聽不太出來
改插DAC或耳擴端，就比較明顯

USB版本
直插PC就很有感
但嘗試去插有USB輸入的一體機
(可讀隨身碟那個USB port)
反而比較無感

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https://i.imgur.com/c94nFkq.jpg

鎂聲魔笛

相關介紹可參照...不對，似乎沒有官網介紹可參考

這款產品來自對岸廠商「鎂聲」

鎂聲的東西，可參考這總集篇
http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-252263-1.aspx
有提到很多鎂聲的調音理念與方式，有空的話可以看看

節錄一段鎂聲的引言，滿有感觸的
（其實他們開發輔件產品超過10年了)
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協和的聲音會讓耳道內的肌肉放鬆，“忽略”具體的音符和細節，帶來愉悅的整體感受；
而不協和的聲音會強調甚至誇張某些音符的表現，帶來突兀刺耳的聽感。

某些器材（包括各種插座、電處、線材、墊材、地盒、空開、保險絲等等），加入系統後會讓人聽到很多之前沒注意到的“細節”，這時候千萬要小心了，一定要注意辨別這些所
謂的“細節”是自然、順服、和諧的，還是突兀、誇張、不協和的。
如果是前者，那麼這是一件有“音樂味”的高素質器材；如果是後者，那就是利用“改變
”而不是“改善”來吸引發燒初哥購買的低素質器材。

所以再後來鎂聲開發調聲配件，越是變化大，越是提醒自己打醒精神去甄別，到底是“改變”還是“改善”。
自己滿意了，還要發給熟悉的大燒老燒反復測試。
這麼多年的研發過程，效果明顯卻最後被槍斃的配件有幾十種之多。
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外觀有點土炮

但如果要從本篇所出現輔件之中
挑選出我認為「最佳潛力獎」
那肯定就是鎂聲了

概念上來說
這款魔笛就是替器材接地(訊號地)
-> 訊號電流流回訊號源的地阻抗途徑

參照鎂聲的說明
地線上會有訊號電流通過，那麼地線的電位浮動就會造成訊號的浮動，改變訊號的波形，從而改變系統的聲音

以聲音表現來看
「鎂聲」產品有很多值得聊的地方

期待這次拋磚引玉
後續其它鎂聲用戶站出來、分享更多

【價位帶】
鎂聲魔笛大約台幣4K多/根

【用法】
魔笛使用範圍廣且靈活
很多地方都可用

https://i.imgur.com/qyEaui6.jpg

前端自行凹折之後
各端子外殼金屬處都可使用
(或是其他地方)

例如
凹成正方形、裝在USB B那端
凹成長方形、裝在USB A那端...etc.

【搭配心得】

以USB線的情況
兩端都可接
要效果強一點就兩端各接一根

我覺得賣點有幾個:

1. 效果明顯有感
4000左右/根的魔笛
效果比手邊一些入門款地盒還明顯很多
(朋友那邊實測，也是類似情況)

舉例來說

我是使用在USB線
Cross Point XP-DIC/USB EN SE
https://i.imgur.com/WyjFoIR.jpg

和USB線A端子、B端子處的金屬部分做連接

這條是舊款Cross Point USB線
(新旗艦應該快推出了，所以這條算是上上代舊旗艦)

得益於優秀鍍層與焊錫處理，有不錯聲音表現
RUN IN之後音像體態感好，聲音開放度與三頻表現都很好

但這款是他們家比較舊款的線材
在屏蔽或接地等相關部分
相對來說沒有它廠線材來得好 (新款有做調整)
(處理比較好的例如Stealth v3 usb)
密度稍嫌不足，整體調音好聽但在音響性相關表現會比較弱勢一點

於是我針對這條USB線補強了
-> 接地(魔笛)
-> 屏蔽(NRF-005T膠帶)
-> 避震(EVO-CI0650NI電話線)

以結果來看，確實改善有感

在這之中最有感的就是魔笛

音響性強化改善幅度明顯
線條感、通透感、密度感、聲音更有力
補強了原本這條Cross point USB線的弱項

2. 負面效應很小，而且可以疊加
(應該說目前我還沒發現有什麼負面效應)

比較值得一提的是
即使疊加幾件之後，仍沒有過度強調感或不自然感
測試過人聲表現，也不會有變冷調或降低情感的問題

以它的有感程度來說
疊加之後還不會有明顯負面效應
這點其實是蠻不容易的

鎂聲魔笛
是一款很不錯的收尾輔件
可在大件與線材都底定的情況下
直接針對所需的地方，做額外補強

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他們家給我的感覺是
價格實惠、使用靈活且有感(例如魔笛是很好的收尾輔件)
即使疊加在系統裡，也不太會有負面效應
(確實如最開頭他們老闆所述的理念)

有些產品線還在持續改良改版之中
如果想購買的
建議事先詢問改版相關事宜

目前來看
蠻期待他們家後續的產品

有興趣的話
可找些朋友或人多的群組
打聽看看鎂聲、詢問其他用戶心得

就我所知
應該已有一些燒友有使用過且評價不錯

藉著不錯實際體驗、口碑
周遭已有一些朋友在訂購鎂聲產品了

有實際用過的用戶，歡迎推文補充真實心得
要褒要貶都歡迎

手邊最近試過的鎂聲產品
有地線、魔笛、壁插、電源線

近期還會有一篇電源線的簡易比較心得
Cross Point電源線 vs. 鎂聲電源線
敬請期待(?)

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https://i.imgur.com/tDJ4szb.jpg

Entreq Powerus Apollo(農夫阿波羅排插)

相關介紹可參照
https://www.technologyfactory.eu/en/entreq/power-management/entreq-powerus-apollo/a-17807-10000411

這款是內建地盒的「排插」
三組插座(可更換)
(原物主配置是
兩組Furutech GTX-D
一組AU SE)
https://i.imgur.com/TElDLrd.jpg

共有6個插孔
以一般耳機系統來說是蠻夠用的

相較於前一款鎂聲魔笛的「最佳潛力獎」

如果要從本篇挑選出

我認為整體聲音完成度最高的「本次最強輔件」

那肯定就是這阿波羅排插了，確實有料

【價位帶】
https://www.choicehifi.com/product/entreq-apollo-powerus-us-outlets/
之前農夫之亂，有一些蠻不錯的價格流出
會比這更低一點的樣子(目前皆已售完)

【用法】
6孔排插(有3組壁插可更換)
連著地盒一起，尺寸會比一般排插大
留意擺放空間，還有墊材

這款對墊材蠻敏感
簡單試過無墊材 vs. Franc audio Hybrid
兩者差異非常明顯

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【搭配心得】

如果我沒記錯
阿波羅排插應該算是他們家的高階排插型號
(感謝M大提醒，這款竟然還只是中階型號...水很深)
聽了一陣子...確實有兩下子

讓我最印象深刻的地方
在於它獨特的調音處理方式

它會有一點類似於前面Lessloss那樣
各聲部良好清晰的浮凸感
但卻沒有Lessloss那樣的強調感

聽得到那些伴奏樂器更清晰了
但不會因此蓋過主唱的風采

農夫一貫的寬鬆感(?)
不會有壓迫感、或是過度強調的線條感
而是可以舒適久聽的自然耐聽感

均衡中性，不肥厚但也不瘦
音場大，空間縱深感好

阿波羅排插可以讓系統「音樂性加分很多」

但它的聲音韻味
不是透過很重的音染或是較厚的中低頻來補強音樂性

而是透過細膩的聲音質地
悠揚的尾韻與泛音
亮度稍微拉高一點，但不過亮或刺激
良好的自然度
有著不錯的搭配性與泛用度

然後這些特性
竟然僅僅是透過一顆排插(比照大小應該說一座)
確實讓我蠻意外的

如果說「換大件升級」都很有感
這顆排插應該有「接近於換大件」的升級感

這邊特別強調一下
那個悠揚的尾韻與泛音
在人聲曲目歌手詮釋情感的效果相當好
(會有一種唱到心坎裡的感覺)

我可以確定
阿波羅它改變了些什麼
尾韻更多了
但卻不會有不自然感，反而蠻好聽的

這個蠻厲害的
造成聲音產生明顯變化的調音方式

通常或多或少會影響自然度
或是有搭配性的疑慮

但阿波羅這兩者都不會有
反而有著
很自然的聲音變化與活生感

當把阿波羅排插從系統換下來的時候
會有很明顯的落差感(失落感?)，相當有趣

我其實不太熟農夫產品
手邊最多只用過大銀地盒+亞特地線+聖母峰
可能這些聽感的參考價值較低

但這阿波羅排插
確實比之前用過(或聽過)的農夫產品
要來得有感非常多

以收尾輔件的角度
這款可以很有效的畫龍點睛
補強系統很多音樂性

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使用過程中
是沒有感受到什麼負面效應

硬要刻意來說些什麼缺點
頂多也只是不同路線差異選擇

如果喜歡重染味
或是不希望排插帶來任何調音變化的
也許就不適用這款?

它帶來的變化是偏向於中高頻明顯強化
不過低頻不會有削弱感
另一方面
這邊原本就沒有打算透過排插補低頻

但我還是要說
阿波羅排插調音真的好聽，真D讚

以對音樂性的加分程度
對照於農夫之亂流出品的入手價格，只能用「有夠超值」來形容

除了國外貴森森價格之外(似乎也已停產?)
之前農夫之亂流出品應該都已被掃光

某種程度來說
這阿波羅排插的「稀缺性」相當高

如果在二手市場看到
且價格不會太誇張的話
請立刻私訊我...阿不是，是趕快買下來

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【閒聊】

來聊聊
挑選輔件幾個評估考量點

需求
價位帶
負面影響
稀缺性

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前兩點比較直觀

針對後兩點聊聊：

「負面影響多寡」
->「挖東牆、補西牆」的狀況與程度如何?

輔件調整
可能會有「挖東牆、補西牆」現象

補強調整某些地方的同時
或多或少
可能伴隨一些「負面影響」或「Trade-off」

只是「程度差異」
有的明顯、有的不明顯

或是「影響的地方剛好比較沒差」
例如原本低頻過多，使用稍微吃點低頻的輔件...etc.

有些是「負面影響」
例如只用橡膠抑振但可能導致高頻有點壓抑感...etc.

有些是「不同路線差異」
對系統來說，這也可能變成一種負面影響
例如覺得聲音過於冷薄瘦刺，卻還是挑選了大量銀料週邊...etc.

負面影響
也可能來自於「相容性」

這稍微複雜一點

有些類似上述、系統已有點偏了卻剛好找錯方向導致更偏
-> 與現有的方向不相容

有些則是難以解釋的音染打架、總之就是兩者搭起來不好聽
-> 與現有的某些器材/線材...etc.不相容
有遇過但暫時想不起實例，大概類似於這種感覺：

A和B同時搭起來不好聽
別人沒用B所以覺得A不錯聽，但我有用B就覺得A不好聽

上述這些林林總總

先以「負面影響」做個概括統稱

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「稀缺性」

https://i.imgur.com/1xnzSwo.jpg

圖片來源出處:https://tinyurl.com/m5zu5cf7

輔件所帶來的聲音調整方向/程度
改從其他地方取得的「難易度」

換句話說

類似的改變，是否不容易從其他環節取得?
是否有其他方式(更容易或更低價位)可達成?

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舉例來說

之前版上曾討論過的「AU SE壁插」

-> 需求性(特色)「優秀的中頻密度與聲音流暢滑順感」
-> 價位「偏高」
-> 負面影響多寡「不同路線差異、視情況可能會有」
-> 稀缺性「很不錯」

在「同價位、或更低價位帶內」
不容易找到
能帶來類似於AU SE聲音改變的壁插

(最近入手的鎂聲壁插是特例...不過這題請容我之後再來談)

即便連同「電源線」一併考量進去

在「同價位、或更低價位帶內」
也不容易找到
能帶來類似聲音改變的電源線

因此對我來說
AU SE壁插對於系統調整的「稀缺性」算很不錯

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另一個評估點「負面影響多寡」

AU SE
不同路線差異、視情況可能會有負面影響

壁插很吃重於底材/鍍層的材質調音
雖各家細節處理、調音功力與完成度不同

但鍍金、鍍銀、鍍銠...
各材質都有著基本的聲底走向特色

不論多貴的鍍金壁插
都很難去cover到鍍銀、鍍銠...等不同材質聲底特性
(沒有萬能材質鍍層)

再加上不同聲底，各有主觀愛好者
不論多貴的壁插，很難會有
「換了保證沒問題」
「全都靠它」「人人都愛」的壁插(迷思)

換句話說
如果當下系統需求，或主觀喜好
是要找鍍銠壁插的調整方向
卻買了鍍金壁插AU SE

不同路線差異，不符合需求
就有可能會變成「負面影響」(不論它多貴)

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由於外務繁忙 & 系統剛好也有一些變化
本次準備時間蠻長的

這篇介紹的
已是我認為負面影響「相對比較少」的輔件

所以才有了這篇文誕生

同時特別感謝
幾位大大的協助：
水色大、Thomas大、MITSUNAGI大

不過
輔件選擇何其多
這篇充其量只是滄海一粟、拋磚引玉

如果其它版友遇到不錯的輔件
也歡迎分享
給正在試錯的眾版友們一些參考 m(_ _)m

以上

下期預告...

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.84.43 (臺灣)

感謝阿七大

感謝~

噓~~

感謝助推

謝謝~

感謝文大

感謝M大大燒推 這水有夠深的，真的燒不起

可私訊它們淘寶賣場(商品太多了沒擺出來但可私訊問)

感謝助推:-)

對阿凸一根在那

真的QQ

有甜

感謝R大燒推

是我們的缺點QQ

感謝分享! 手榴彈類型的也試過一些，不錯

真的很有感，後來調整也是儘量朝那方面嘗試

感謝n大推qq 收尾階段快退燒了(大拇指

感謝vin大大推

您, 聲音OK的話不需要輔件沒關係

推一個，他們家也是自然寬鬆路線

※ 編輯: luke417 (42.71.48.114 臺灣), 11/04/2023 08:30:30