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Re: [心得]T1 3rd,2nd T5 3rd,N5005,IE800S,X20i心得

看板Headphone標題Re: [心得]T1 3rd,2nd T5 3rd,N5005,IE800S,X20i心得作者
quii11
(寒靜)
時間推噓12 推:12 噓:0 →:25

takase: 3rd中低頻要耳罩老化才能治本...我的經驗是這樣05/23 17:29
ultimatevic: 扁的毛耳罩低頻應該是會變少哦,測量也符合takase的 05/23 22:27
ultimatevic: 聽感經驗 05/23 22:27
rugger5566: 扁毛耳罩=女毒耳罩,正確無誤正確無誤 05/23 22:41
ultimatevic: 扁耳罩DT就是香 05/23 23:18
evadodoya: 那是要之正妹戴的才香 05/23 23:19
qwqbwb: 扁毛耳罩真的蠻適合聽人聲的 05/24 00:42

我想討論下面的問題,主要是為了可更精準的調音,
而不是為了科學,如有說錯的地方,希望網友可指正,多謝。

先是感謝u大的文章,我也拿了幾個新舊耳罩來嘗試,
也有可能是H20沒辦法把T1推的十分完善,我手邊也剛好沒有扁毛耳罩來聽,
所以可能會有整體聽感上的差異,但我在拿幾個耳罩來聽後的感想是這樣。

首先撇除材質及三頻的變化,
只換耳罩在聽感有一個就是「音量大小」的差異。
我個人認為單體離耳朵的距離,佔了不小的因素。

事實上,以主觀聽感而言,
新毛耳罩最硬,離耳朵最遠,音量最小,各頻段聽到的音量(db)應該也要下降。
新皮耳罩其次,舊皮耳罩最貼耳(甚至耳朵會碰到單體),
所以舊皮耳罩各頻段聽的到聲音是最大。
這也驗證u大所說,人耳對db的大小,應該是很敏感。

所以我百思不得其解,u大所測量出來,新耳罩除了低頻音量變大,
而中高頻沒有衰減的問題,不知u大在測量的情況,是否無法將貼耳距離因素納入呢?
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再來討論一下頻段的問題(一樣先不討論材質),
以我的理解,距離越遠的話,高頻應該是會衰減的最厲害,中頻其次。
所以在新毛耳罩裡,距離最遠,聽到的高頻應該是最少,
而隨著使用離耳朵越近的耳罩時,高頻應該會得到一些聽感上的增加。

但是就我實際使用同一個耳罩對比2nd及3rd時,
3rd的高頻,在沒有拆開裡面那層耳機膜時,應該是比2nd音量小,
而導致聽感上,高頻延伸的不足。

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最後說說材質問題,也就是u大主要測試項目。
其實材質是最難討論的,因為就我得到的資訊,
T1、T5每一款耳罩的編號其實都不一樣,
T5的耳罩在台灣我實際問到的價格,3rd 3750元,2nd 5000元,
所以每一代耳罩的材質有可能是不一樣。

光是聆聽距離的思考,坦白說我腦袋已經快要打結了,
如果說還要加上材質的因素進來,
我也只能用邏輯稍為猜一下,
以u大測得結論的話,新毛耳罩低頻的音量是比較大,
代表舊毛耳罩會導致低頻衰減的比新毛耳罩還多,
而從新毛耳罩轉成舊毛耳罩過程中,空隙變小,材質密度增加是有助於低頻的衰減?
或是有其它因素導致,我目前還沒想到。

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初下結論:
扁毛耳罩,因為材質關係低頻的衰減增多,
加上貼耳更近,中高頻衰減變小
所以可改善聆聽時,低頻過多,高頻不足的現象,
使聽感上,三頻更為均衡。

再稍為補充一下,
如果新舊皮耳罩比較,
除了高頻量感舊皮耳罩比較多,其實低頻量感,舊皮耳罩也比較多,
所以3rd換上舊的皮耳罩,是整體量感都變大,而無法針對3rd低頻問題解決。
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※ PTT留言評論
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takase05/24 09:29單體和耳朵距離太短,高頻衰減幾乎可以忽視

takase05/24 09:30耳罩面料特性改變影響可能比較大

takase05/24 09:313rd耳罩下方還有低音反射孔,這點也是問題

t大,就我個人的聽感,距離比較遠時,各頻段的音量確實有變小(至少我聽的出來)。 加上u大實測,扁耳罩其實是沒有增加高頻的音量(或說衰減), 其實就算使用扁毛耳罩,造成低頻少了4db, 若少了距離因素,實測跟邏輯上好像也難以說服會由高頻悶悶的耳機,變成女毒耳機。 其實使用距離比較遠的耳罩,聽起來音場會變遠, 我個人目前猜想應該也是音量變小的原因? 但我沒有聲學背景,也無法確定, 依我自己來判斷聲音的遠近,應該是靠音量大小沒錯吧? 希望有專業人士可幫忙解答。

breadf05/24 10:30人耳對低頻的敏感度比較低阿,如果比較音量對齊中頻應該

breadf05/24 10:30可以預見低頻就相對少

這點我是很認同,剛玩音響時,也有前輩說中頻對於聽音樂而言很重要, 很多聲音樂器或人聲,都逃不離中頻的頻段。

cyaninetea05/24 11:51換一代耳罩拔海綿結案,可參考我在巴哈寫的https://f

cyaninetea05/24 11:51orum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60535&snA=17260

哈哈,大大你太猛了,實在改太多東西。

ultimatevic05/24 12:15測量時是會考慮音量的問題的。新舊耳罩是以中高頻對

ultimatevic05/24 12:16準音量。

ultimatevic05/24 12:16但實際做聆聽比較的時候,換完耳罩要記得重新調音量

ultimatevic05/24 12:17否則就會有你說的狀況,扁耳罩距離變近會導致和新耳

ultimatevic05/24 12:18罩音量的感受不同,聽到的狀況就會跟頻響有落差

ultimatevic05/24 12:19然後建議用手機來對齊1khz的音量

ultimatevic05/24 12:20我(盲)測過約五位家訪的網友,如果不靠設備調整音量

ultimatevic05/24 12:21人耳調音量都會有1dB-3dB不等的誤差

感謝u大解惑,果然夠專業!!! 不過,若有調動音量的話,據我的經驗,VR的衰減可能也不是全頻段一致。

ultimatevic05/24 12:35除非VR太爛,一般廠機的VR量出來沒有這個狀況

我還以為VR是電子料件中,失真算挺大的料件,呵。

evadodoya05/24 12:37但vr真的有沒有偷難說(?

ultimatevic05/24 12:37可能會有阻值或是左右誤差,但大部分不會影響頻率響

ultimatevic05/24 12:38應跟失真。因為VR主要決定擴的輸入阻抗,所以如果DAC

ultimatevic05/24 12:38太爛可能就會出現你所說的狀況XDD

了解,不過台灣氣候較濕,其實不少機器用久了,都是從VR開始出問題, 像你說的左右誤差也是常常發生!!!

ultimatevic05/24 12:40一般狀況來說不用考量VR不同位置會影響失真跟頻率

了解,量測的部份,我自己確實是沒實作過,只是靠我過往的經驗來推演, 所以我信專業的!

ultimatevic05/24 12:46應該這麼說,如果只是要比換耳罩的話,VR位置造成的

ultimatevic05/24 12:48輸出端失真變化,是可以忽略的。有的擴比如管擴失真

ultimatevic05/24 12:48會隨著VR調大聲而逐漸增加,但那個失真是放大線路本

ultimatevic05/24 12:49身的特性,不會因為更換VR而改變。

我就所知,VR是一種衰減的料件,本身失真率應該是挺大的。 所以各器材串接的話,中間如果有多個VR通道, 通常都是把較低階的BY PASS,然後用比較高階的設備(失真理論最小)來調整。 但這種失真是否會影響量測結果,還是依您判定為主。

ultimatevic05/24 12:59VR跟失真的關係不大。你所說的狀況應該是VR造成輸入

ultimatevic05/24 12:59阻抗改變 (vs bypass) 而影響頻率響應的關係

u大,您的意思是說VR不影響波形,但會影響db嗎?

biaw05/24 13:01耳罩聆聽時 聲音空間的邊界就是耳罩了 也可以想像玩喇叭系統

biaw05/24 13:02時牆壁/天花板/地板材質是木頭/絨布/磚牆會有什麼聲音改變

b大您說的是,我現在的過程就像玩喇叭, 所以正在理解各種材質、變數造成什麼影響,才方便調音。

breadf05/24 13:28擴的輸出功率不同造成失真不同佔絕大部分,VR造成的部分

breadf05/24 13:28在這種狀況下幾可忽略

這點其實我很認同,如果說用VR調個音量,低頻就差了4db,那也是不用聽音樂了。 不過u大的測試是用中高頻來對準音量,那其實測不出新舊耳罩對於中高頻的影響。 然而,也或許新耳罩除了低頻多4db,中高頻其實是衰減? 換句話說,低頻多出來的4db,其實是中高頻多衰減所造成? 因為新耳罩的中高頻比較弱,所以把音量調大,然後低頻多出4db?

breadf05/24 13:52比較總有個基準,一般音頻對齊1kHz,低頻多是相對的沒錯

breadf05/24 13:53如果你對齊50Hz看到的就會是中高頻衰減,但是人耳對中頻

breadf05/24 13:53較敏感,所以一般會選中頻來做基準

了解,不過不管是低頻多,或是中高頻少,知道特性後, 以調音的層面來說,這種特性的差異,應該就是看原系統想要調整什麼, 若原系統想要調整中高頻過多,低頻過少,就可用新毛耳罩試試。 反之,原系統想要調整低頻過多,中高頻過少,就試試扁毛耳罩。

rugger556605/24 13:59密封度應該是關鍵因素,Grado中空耳罩的大小對音色影

rugger556605/24 13:59響也不小,之前測量過

是的,至於為何我會糾結在這種問題,主要是我對於材質增加或減少低頻是難以理解, 就我之前玩喇叭的經驗,低頻這種東西除了從發聲器材或空間做處理, 其實很難單靠「物質」或是吸音棉等這些東西來處理, 靠材質來做調整,通常是處理中高頻, 不過理解成中高頻的衰減,我其實就有點想通了。

w316082805/24 14:08吸音綿處理低頻不就音響室最愛用的?

我知道的吸音綿主要是處理高頻段,中頻段其實就不太好處理了, 但要處理低頻的物件,且實際有作用的,通常體積都不小。

※ 編輯: quii11 (218.210.120.18 臺灣), 05/24/2022 14:13:46