[討論] 耳機的一些抽象詞彙
目標
目前看到一些比較抽象一點的名詞
諸如瞬態、動態、規模感等等
好像在不同人會有不一樣的見解
這篇提出我自己的見解
搭配一些耳機
歡迎大家來討論自己的見解!
1. 動態
對岸這個網站，這部份說得我很贊同
https://tinyurl.com/muezkx7f
動態好的耳機/器材
* 可排山倒海，可微風拂面
* 可高歌吶喊，可潛吟低唱
動態不好的例子，
版上這篇Dino大的文章
#1XDRCQfi 也說道:
>>>
他就是讓我感覺聽甚麼都行，聽甚麼都很好聽，
然後聽一聽就睡著了...
尤其是我聽紫羅蘭花園的TRUE，我覺得在女高音
上去進副歌的部分，
明明應該要很慷慨激昂，
但我卻聽到的感覺是喔，
要上去了，恩..又下來了，
喔喔原來剛剛副歌了，
怎麼感覺情緒差不多XD。
Lisa的炎也是前面主歌鋪墊還OK
，後來到副歌要進去的地方就是
恩，進去了，好出來了，
大哥鼠了不是應該要難過的嗎...
我怎麼就感覺好像就沒什麼感覺，
我甚至懷疑我如果是在深夜中聽我可能會聽到睡著XD。
<<<
所以以前有人說動態是古典音樂需要的
我覺得流行音樂也很需要
不然就會像上面dino說的那樣
還有另一種說法就是
"大聲可以很大聲，小聲可以很小聲"
其實應該說
即使大小聲可以拉很大或拉到很小
但細節依然細膩、沒有任何粗糙感
這才是好的動態
自己聽過動態好的耳機
印象最深刻的就是展場上的大烏
再來其實1266我聽的時候
感覺力有未逮，但也很強
另一個很強的就是HE1000SE
K812跟HD800 或ADX5000跟Z1R
這類旗艦動圈
整體而言的動態
應該是不會讓你失望的!
2. 瞬態
其實另一種說法，應該是"速度感"
這點在聽一些比較快的金屬、搖滾等
一被拖到，通常就會有很高的機率不好聽了
其實古典音樂也是
以我常聽的鋼琴協奏曲來說
有可能會發生琴鍵跟琴鍵之間黏在一起
這樣的窘境
不過這類的耳機/器材
要注意一下會不會態乾冷或乾扁
關於瞬態很好的耳機
大部分超旗艦
這方面都是沒問題的強
(不然不會多出那些細節XD)
次一階的代表
應該就是TH900與ADX5000了
3. 透明度
https://i.imgur.com/7VgMZUY.png
以這張圖來說
前面男孩演奏小提琴
正常耳機都能解析出其細節
但透明度好
就是箭頭後方女同學的細節
不但要能跟著解析出來
而不被遮蓋不清楚
並且不會有跟前面男孩打架
透明度好的耳機
大部分超旗艦平板、靜電都沒問題
動圈的話
應該ADX5000、L5000、HD800、AKG7系列以後
都是典型的透明度好的耳機
4. 音場
其實版上ruru大與911大都有針對這個量化
ex:
ADX5000 HD800s HEDDPhone
音場深(前) □□□+ □□□+ □□□□〉
音場寬(左右) □□□□〉 □□□□□ □□□□〉
音場高(上下) □□□□ □□□+ □□□□□
可以看到音場除了左右之外
還有前後
甚至最近ruru大加入了上下的部分
要說音場的大小
其實前後上下左右全部都要看
3個basis這樣才能span出一個三維空間
(暫時想不到更好的說明方式XD)
左右音場比較容易一點
在一些中階耳機
聽到旗艦的左右音場
其實不太意外就是了
但前後、上下就比較難了
前後、上下 也是區分
中階(HD600)、
旗艦(HD800)、
超旗艦(HE1000SE)
的一個標竿
不過耳機系統
通常左右音場大一點
即使前後上下不是非常大
但是聽起就是音場很大
HD800系就是一個例子
或者說Utipia是一個特例XD
Utopia的前後與上下都很好
左右沒有那麼大
所以會聽到Utopia
有人說音場
大也有人說音場小
5. 規模感
規模感其實就是上面1~4的綜合體
中階、旗艦、超旗艦
最大的差異就是規模感
規模感大
除了音場要大之外
縱身也不能差
資訊量的元素
瞬態、動態、透明度 等等
也要跟著起來
規模感大
不僅古典音樂
流行音樂一些比較複雜
如Brave Heart
https://youtu.be/oXiyBSUNO3c
也能在空間充滿紋理
更有親臨現場的"大舞台感"
這也是ruru大說的
HD800s聽起來音場很大
但規模感還是ADX5000大一點
就是因為HD800s輸在資訊量
(瞬態、動態、透明度)
以及音場的上下
更高階的耳機
規模感贏ADX5000也是這個原因
6. 結語
這些主要是我自己這幾年下來
對耳機因些比較抽象音響性描述
個人的理解
耳機也主要是以我聽過的耳機為主
如果各位有想增加
或者覺得哪邊怪怪的
歡迎下方討論~
感謝!
--
有錢想升級->擴推不好
退燒王準備要買哪台擴了呢?!
※ 編輯: dzwei (114.24.208.35 臺灣), 10/29/2022 11:56:12www.zhihu.com/question/321575124/answer/671826
看看人家專業的怎麼說,長度不夠網址請複製再貼上
好,這些詞能幫助傳達用家的感受給其他人
很多人所說的動態單純指的是低頻的衝擊強度/鼓聲的力道
尤其是對岸的論壇。以前我看對岸在講動態，根本看不懂
他們在講什麼，怎麼跟音量無關，後來才知道根本在講低頻
對岸也是有好一點的 就我上面動態那個 短短16字4句 把"動態"一詞巨細靡遺XD
音響二十要其實很全面了
差在耳機head stage這塊
其實呢... 如果有加入多組實際的器材 可以互相比對 會比單有描述還要好很多XD
其實上了Dave之後，我覺得ADX5000已經打不贏HD800s了 XD
阿...內文忘記補充 跟器材搭配的適性也有很大的關係 MSB西裝與DCS Bartok HD800s與ADX5000是完全相反的世界XD
耳機排除主觀意識偏見下,是好是壞絕大部分看頻響
發燒友所謂的動態(個人解釋還不一定相同)和音響科學上的
?? 頻響可不適合所有人,耳機就是個人感受產品
動態不一樣
想問下在國外論壇有看過clinical 的形容詞是什麼意思
有請高手解答了
透明度我以為是可以看到後面女孩的三角…
那真的透明度太好了 值得買!!!
有些聽感詞其實我也不確定是什麼意思
這也是這篇文章的目的 互相交流 可以的話有實際的器材來對比 可能更容易懂
很多形容在文章內看不懂意思,有比較的基準點就好很多
像是音場大,比大烏還是hd800還是adx之類的表達
對 有器材基準點 其實聽過的人大概都懂了
好文必須推
感謝推~
流行樂副歌的時候樂器常常比較多，自己dac透明度會掉。
歌手唱比較大聲的時候也會希望音場邊界再大一點
有時候真的也要推給錄音與混音XD
聲學上的頻響是該點(麥克風點位)所量測出來的結果，只能
當作是一個參考
大部份廠商，是客觀頻響量測(實務上也不會只測頻響)，搭
配主觀聽測，來做綜合評估；因此某樓單拿頻響出來講似乎.
..
要分析頻率響應就要開窗、瞬態響應的差異就無法顯現
頻響只是一個參考
說到重點了 只有有window的頻響圖 才能描述"瞬態" QQ
※ 編輯: dzwei (114.24.208.35 臺灣), 10/29/2022 12:55:00這就是為什參考了某目標曲線，你依然無法複製不同耳機聽感
實際上就是佔大部分,主觀聽只是做確認
如果頻響佔了大部分，靠目標曲線就好了還買什麼新耳機
EQ拉一拉 beats變大奧這你敢信？
還是你把家裡漫步者拉成mbl
最上面2樓我提供的連結可以看一下,大概是沒打HTTP,沒法直
連所以沒人看吧
有什麼想講的自己講吧 你看這麼多不難吧
結論上面說了,深入的連結裡有,連結裡還有其他連結解試
所以你自己沒辦法用自己的話解釋嘛
#1Yv-AEnk 高阻的線圈繞組高、電磁場更強反應到了瞬態更好
這讓低阻、低繞組耳機的瞬態無法媲美，所以怎拉頻響都無法
一般燒友說的動態好應該是指動態大的段落聽起來好聽而不
是機器量出來動態大。出發點不同的話名詞定義不一樣是很
常見的事，c大應該不用太在意這個XD
所以我寫心得從來都是用比較的
不過比較和被比較的對像好像都不多人聽過(x
話說之前音響展聽wilson audio的喇叭配黑膠轉盤播加州旅
館的時候試聽間的椅子都在振動，沒來由的就想說這動態真
好！不過是黑膠，應該量不贏adi2。
我印象有看過一張八卦圖
一個字，通透
其實通透 也只是一種美學之一XD 溫厚多數情況下 是不好通透的 少數可以突破
感謝解釋 原來耳機可以用來作透視鏡...(逃
應要求修改推文的@
※ 編輯: dzwei (114.24.208.35 臺灣), 10/29/2022 13:42:55通常震動是超低音的質與量，動態是曲目大小聲的上下界表現，
弄個馬勒貝九之類的測試囉
其實也不用出動這種啦 上面我圖片那個dino大的描述 就是一種動態差 很可能會有的感覺了 他的音樂類型也還只是日系acg女聲
※ 編輯: dzwei (114.24.208.35 臺灣), 10/29/2022 13:44:04感謝幫我修推文>.<
求解：女毒、過推、白開水
其實女毒這詞真的蠻主觀的 我覺得就自己覺得各類女聲都很讚就好 過推應該是 那種會有僵硬感、過衝的感覺 白開水就..... 沒有那種特色的耳機 其實也蠻主觀的
我也想聽到aimer 的…. 沒事沒事
aimer的？
※ 編輯: dzwei (114.24.208.35 臺灣), 10/29/2022 13:46:20女毒以我個人而言 希望女聲 能厚實 能溫暖 人聲靠前
聲音明亮不刺耳又帶感情
過推的話 我覺得是有些擴推低阻耳機會覺得剛猛 粗聲 線條
感強烈
感謝補充
※ 編輯: dzwei (114.24.208.35 臺灣), 10/29/2022 13:52:13你的要求太多了…>_< 我只知道天琴Dac可以那樣
交給大燒開了
我個人認為有三個要素加起來可以產生女毒 稍慢的暫態
其實速度感我覺得不一定要慢 ADX5000速度感很快 但也是公認的女毒耳機R 然後其實ADX5000三頻比例 也有點v型的調音 只是那個手段太好太有特色 導致很多人沒注意到實際上是V型
超多的細節 強調的中頻
我大SF 就是很好的女毒喇叭
有多大
當年剛入坑爬文真的滿頭問號，不過聽一陣子後很能理解XD
其實真的多聽多比較 就能幫助理解那些詞彙
※ 編輯: dzwei (114.24.208.35 臺灣), 10/29/2022 13:55:38AP儀測的動態（dynamic range）物理意義是底噪有多低 和
發燒友在講的動態是兩回事 AP量dynamic range好的器材 在
發燒詞彙裡聽感形容應該是底噪低/背景黑這些 發燒詞彙裡
的動態AP則完全不會去量 AP任何模式(掃功率例外）下輸出
的Vrms都是固定的 但音樂不是
感謝補充 不過你把dynamic range的 △V定義為最小尺度 有點類似 相機的F/# 其實就是 V/△V 就是燒友定義的動態了 △V可以理解成細膩度 V可以理解成高低頻範圍 所以 動態好絕對不只上下延伸好 在其延伸好的同時 也能有很好的細膩度
天琴好貴喔 我買不起
貴不是產品的缺點
那是…
我覺得有些形容詞要聽過好的器材比較容易理解
然後去家訪或試聽 也建議戴上自己熟悉的耳機 不然有時候反而會聽不出所以然...
※ 編輯: dzwei (114.24.208.35 臺灣), 10/29/2022 14:56:30去家訪是去吃水果喝飲料的好嗎 系統什麼的不重要
我都去聊天的
請問線條感是什麼意思啊？ 有時候會聽到這個詞但google
就我所知 是擦弦的聲線特別明顯 K812和SPL Phonitor 都有給我這種感覺
不到意思
臉上三條線
家訪不是去聽八掛的嗎
當年聽說有我的八卦到底是什麼我也好想知道(？
我也要聽八卦
※ 編輯: dzwei (114.24.208.35 臺灣), 10/29/2022 18:14:27聲音刻劃出來比較利 像是劃過一道線過去那樣
線條感就 有沒有覺得刺刺的
線條感相反應該是寬鬆吧?
不是XD
不是
不是 相反是緊繃 不過這個也很能描述…
寬鬆相反是緊繃 但是系統只有寬鬆 沒有緊繃感 囧爆吧
高傳真音響二十要
錢錢錢錢錢
一樣都是粽，有人吃起來覺得像油飯。
這些名詞說到底...都有各自的解釋，光是"好聽"一詞
雖然是自己聽爽就好 不過更常發生的 是推薦別人的時候 要如何描述這支耳機 可以幫助他做初步篩選 如果在彼此交流的時候 這些詞彙能有共識 這是最好的 這也是這篇文章主要的目的
就能理論個幾十年。好好享受自己的選擇才是真的
南部粽 北部粽 中部粽 海線第一排
推個 那個時候我還以為是T1不行 原來是器材不夠力嗎
xD
當然很可能跟後面的器材有關 之前siltech Ducheness訊號線來我這 上T1那個聲音真的前所未見的好 那時候還是amg-hpa+Qutest 不過個人這樣聽下來 T1對比不少耳機 強項真的不是動態 要動態好的耳機 現在真的太多了
※ 編輯: dzwei (114.24.208.35 臺灣), 10/30/2022 13:11:20所以應該要先問對方，你覺得某某形容詞是什麼感覺
如果定義跟自己有落差，就會對同一個片段問號
沒有問號阿 會問號就是都會問號XD
是從來就不覺得可以這樣形容嗎XD
玄之又玄的秘密
謝謝 雖然還是不太懂那是什麼感覺 但下次試聽耳機會注
意看看的
其實很多也是不太好描述的 比方說類比味 2541跟ADI2聽過比較之後 就能理解什麼是類比味了XD
※ 編輯: dzwei (114.24.208.35 臺灣), 10/30/2022 15:53:15類比味其實蠻好理解的XD就跟對方說現實會聽到的聲音
這倒是不一定 你的現場不一定我的現場
我也覺得類比味跟逼真是兩回事XD
※ 編輯: dzwei (114.24.208.35 臺灣), 10/30/2022 18:19:06等等，照這麼說有可能自己調出來的聲音比現場讚嗎XD
那樣就有類比味…
我所認知好的1、2項應該是要收放自如，乾淨俐落
收放自如有兩個方面 * 時間(軸)上的 -> 瞬態 * 音量(軸)上的 -> 動態 我自己是這樣理解的
※ 編輯: dzwei (114.24.208.35 臺灣), 10/30/2022 22:35:48因為現場不一定讚 就跟拍照是一樣的
很多時候只是主觀覺得而已
現場不一定讚沒錯啊 但是現場是原作XD
現場也是要看場地和位置啊～就像前幾天在國家音樂廳第26
排聽到的聲音就有點糊，反而是009s和X9000聽同一首交響
曲的DSD反而可以聽到更多細節。
感動絕對是不同 好不好聽就是其次的東西了
這是一個沼澤人的哲學問題XD
喔對了 樓上Z大 我只能說你去現場聽某曲目 再用耳機去聽
同一個曲目 不是原班人馬 怎麼能肯定那個曲目的現場細節
更少XD
這樣比也是頗妙XD
推
icekiba大你說的對，確實不能直接這樣比 XD
我有問題~ 那暖是什麼意思呢? 我一直以為暖跟低音是正相
關的 但偶爾看到有人說暖糊又低音弱 就開始問號了 = =
那些都是分開的 只是有時候剛好容易一起出現
低價耳機如果單體解析比較弱 無論他怎麼調都是湖壓
低音的範圍很廣啊。幾百Hz是低音，幾十Hz也是低音
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