Re: [問題] 竊魂魔有沒有可能被nerf或ban
BZ想砍牌就砍牌，沒啥好說的。
竊魂術對方贏的的時候自己體驗很差，OK，但要說竊魂術(現在主流又變機神流)很強就不
好說，而對方贏自己體驗差的牌組那麼多，暴雪只Ban竊魂魔，只好說我雲了。
以下來源來自https://hsreplay.net/ 選取1000局以上的
法師總勝率52.6% 術士總勝率52.4% 薩滿50.5% 惡魔獵人50.4%
法師 https://i.imgur.com/qZqQyym.jpg
最強(秘密法)的一套5000局，勝率76.3%，對術士勝率74.3%，對聖勝率最低69.3%
https://i.imgur.com/nXcWd15.jpg (不知道為甚麼概況顯示的總勝率是74.3%)
最弱(喚焰法)的一套1000局，勝率56.7%，對術士勝率62.6%，對獵勝率最低48.1%
https://i.imgur.com/8MOwjQm.jpg
術士(都機神竊魂術) https://i.imgur.com/zvzeQaP.jpg
最強的一套1600局，勝率61.1%，對牧師勝率最高73.8%，對法勝率最低53%
https://i.imgur.com/Kzmp2qe.jpg
最強的一套2500局，勝率54.8%，對德勝率最高66.7%，對DH勝率最低46.6%
https://i.imgur.com/IvTpUYg.jpg
打最多的一套4900局，勝率56%，對牧師勝率最高72.4%，對奇數DH最低44.9%，
對法勝率49.3%
https://i.imgur.com/vJoPLNU.jpg
薩滿就一套魚人薩 https://i.imgur.com/ve5JxCU.jpg
1900局，勝率69.5% 對獵勝率最高85%，對戰士勝率最低58.5%，對術勝率64.4%
https://i.imgur.com/g6mAOxN.jpg
DH就一套奇數 https://i.imgur.com/4aUtMjg.jpg
1000局，勝率73.3%，對賊勝率最高81.2%，對薩勝率最低63.7%，對術勝率75.1%
https://i.imgur.com/f3eh7Fs.jpg
***
我說我爬鑽五只是表達我是有在玩開放的玩家，想必說我雲的都是開放傳說大大^^
竊魂機神術這樣的勝率，明顯就是吃牧師上去，對快攻、法師的劣勢也很明顯，我覺得不
會因為勝率就Ban竊魂魔，但要因為遊戲體驗Ban，我也覺得輪不到他...不過他算是核心是
標準卡的開放牌組，所以BZ才很頭痛吧...
我平常看的開放實況玩竊魂機神術的沒很多，或許是太強他們不爽玩吧^^
或許可以問問版上有在PO開放實況文的中文之許大大看看他的看法。
--
這個bd的問題應該限速器，之前喚焰法大概要t6-7
但是這個最順來說t4就可以otk
我只知道術士被我大薩滿吃好吃滿
普通版的開放HSR cmonBruh
這麼早你要我買711雞排看戲？ 反正bz平衡一直都謎
HsR沒加入會員只能看到金牌以下的牌組 打掛機仔的勝
率根本是沒意義的數字
那有大大要分享會員帳號能看到的數據嗎
主要竊魂問題在幾點
1.作為otk啟動太快，(上
一個體驗很差的喚炎也是
一樣的問題術這次還啟動
、抽牌都比他更強)
2.控制常用的髒鼠很難
克制直接全部死去，打
資源差的控制面對otk
完全無力化。
3.削血代價在開放副作用
太小，343跟979這兩張
把平衡完全打亂了
雖然秘密法跟DH能克制
，但那老實講是竊魂把
原本能吃秘密法跟DH的
牌全部殺掉了
像是快攻變少秘密法不用帶陷阱，
還改帶了平常不太好用的變羊藥水
，DH直接捨棄死聲抽牌跟信天翁
拼全力幹頭，跟喚炎當初問題一樣，變成單純的打頭不
解場遊戲
到底多雲才會拿Hsr看開放meta= =
不然憑感覺?還是要貼人權才能發表想法?
asd大之前是有在衝開放#1 不如分享你的看法打臉我
這雲玩家
啊傳說前面就都是術士法師，沒什麼好說的。環境加速
到T6就是不健康，而且控制還沒辦法反制
普通版的數據就沒啥幹用 = =
六一居士2.0？
呵呵
開放看勝率真的沒什麼意義 這套牌一出頭
自然滿大街來抓他牌組的 勝率當然上不去
這牌組的問題就是OTK啟動太快跟直接吃死所有控制
這套讓中後期牌組沒得打 光這一點就該砍了 打頭仔
當然無感 一直在那這套沒很強
這套很強呀 但是都被我笑抖薩一波毒魚aoe 或是髒鼠`
鼠髒魚給搞死了
阿爐石不就這樣：快攻>中速（反控）>控制>快攻
之前反控、OTK也不少，也沒直接Ban
都過很久才意思砍一下
然後說hsr普通版勝率沒啥意義的，不然要憑感覺?還是
有人分享一下高端數據跟我沒錢玩家普通版差多少
數據怎可能沒用 幹話聽聽就好
上面asdfadsl說的沒錯 能衝上傳說前段的牌組就是真
的強牌 這點不管在標準還是開放都適用
這點絕對是比整體勝率準很多
跟失心法很像 hs總體勝率普通 但被賽死很煩
也能上#1 被nerf也大部分都叫好
關鍵牌到了勝率upup 不過遊戲體驗真的很重要啦
我只能說樓主該看看西索的竊魂，
而且這套的問題在把控制幾乎沒得
反制跟快攻基本只剩下DH跟秘密法
可以抗衡這樣很不平衡好嗎....
喚焰被砍的原因跟這套竊魂根本
一樣，以otk來講回合數太快了。
以前的機械術也是類似這樣
機械術我沒玩，但那時候是拖很久後才nerf牌也不是直接Ban
秘密法不準還有一個原因是高端
本來對於測秘密順序有心得了，
所以層級越高秘密法勝率實際
越低，這次一個身為每月都有
開放上傳玩家的心得
最後說一段，開放Meta看中國的比
其他國外的還準，他們開放基數太高了
西索的竊魂，我在版上第一天討論竊魂的時候我就去看過，也跟風玩了一下， 我那天只看到西索一直在拜竊魂跟意外轉折...然後一直被秘密法吃，後來我就沒看了。 我只覺得BZ很雙標(好像也不意外?)開放到現在那麼多牌組，結果這次為了竊魂開Ban...
當造成環境不平衡 該砍就砍阿
很簡單就是這套不給交流 所以砍了
以前的納迦海巫巨人 鮮血綻放+黑暗時刻 機械術
以上3套都是限縮環境生態的禍首 最後也都被砍了
當一個環境只有做壞的OTK跟康特他的快攻 尤其是開放
根據以往的經驗 bz早晚會砍 還沒砍也只是在想怎麼改
連巴奈斯撐那麼久 每次都說在討論他 最後他也倒了
抱歉留言有點長，可是不想用回文的
我不想參與其他的討論，就只想說敝人對刪除的淺見~
我在兩個版本分別優開426術＆劣開喚焰，可是我幫喚
焰辯護，卻不支持426。當我觀戰玩家時，就算是優劣
勢對局，我跟大家一樣能看得出誰打得較好，但在426
的對戰裡面，我卻是因為認識那些人而知道他們打得好
一個既是限速器又影響鑑別度的牌組，我希望一刀砍死
，對我而言既然都要砍死，那刪除豈不是更快 XD
喚焰在我心中不算一副很難的牌，我卻曾打到+好友，
但我打到這個術根本看不出對面到底打多好，或許這牌
本身要的技術性很高，只是因為我用看的沒有玩，所以
我本來是不打算留言的。對我而這已經超越剪刀石頭布
，我會用扔硬幣來形容－－正面就是combo成功一回合
帶走，反面就是因各種原因不能使用combo然後死去:)
這僅僅是我的想法，我還有許多要學習之處，也沒有想
要說服誰怎麼樣的意思~有不贊同之處我也會傾聽的
這套就是慢速基本10 0，有老鼠也沒用，拉出來6血根
本解不了；快攻被打到剩下秘密法跟奇數DH，這樣還沒
問題？
作為第一張禁卡，我想BZ之後應該會有更詳盡的解釋
要改，改機神不是更好?之前機神術砍了凱爾，現在Ban
竊魂，下次還要弄哪張?
搞錯重點了吧 這次改版前 根本沒幾隻貓在玩機神
更何況 把機神砍了 竊魂術還有別種撲場型態的存在
就類似之前鮮血綻放+黑暗時刻 搞一波大場面那種
現在去買雞排看戲還來的及嗎
砍343 留997 426不變 可能好一點
要改就是426變成生物版鮮血吧
，變成抽到的只有法術或是生物
法轉血otk速度就沒這麼快了，
但也不到削死的地步。
可是那樣不夠好玩啦，拿掉343逼玩家要放補血法術拖
時間或是對手有機會逆轉，這樣砍比較溫和。997也可
以改成對手回合免疫。
變2回殺延長擊殺回合比較安全啊，
畢竟其他牌直接不好玩了
看起來又是一個很有自信的傢伙
很棒，繼續保持下去
惡魔獵人那張8費垃圾無腦牌也順便
沒記錯的話 當初星辰德也是勝率還好 但是體驗很差
所以最後才被改 但是他的吃手順程度比426大太多
777德那次真的很爛，9+10出多久了，結果出個靈心瓜
太強就回頭砍掉，現在德也沒在放靈心瓜
跟機神無關吧 就算做不完機神的combo u一回合要弄出
15+的場攻也不難 5回合弄出這種檯面 沒幾個職業解的
掉
我覺得先不管勝率或體驗什麼的 可以t3otk不能是ban
的理由嗎？
這張卡打死一票幾千上萬粉的牌組 光這理由就砍死
現在開放生態就很差 一堆有趣的牌組根本沒出場機會
426這張卡宣布七費以上的卡都可以拔掉了 好玩嗎
在那邊吹秘密法好棒 我就秘密法一年上傳說的人
秘密法本身缺點就很大 剋星也不少 沒你想的那麼強
帶424開秘密的58牧根本虐死各大秘密法好嗎
海盜戰也是躺著打秘密法 遇到幾乎穩虐的
你看到t5就要收頭的牌組秘密法幾乎劣勢開直接送 強?
所以你說的牌組吃秘密法，秘密法吃竊魂術，竊魂術
吃你說的牌組，爐石牌組不就這樣互剋...
要護航講體驗差我OK...但你的理由...
我沒要吹秘密法，只是想表達竊魂術不是T0，他有明顯
剋星...https://imgur.com/jp3F5MZ 我這樣體驗也很
差，BZ可以把暗凝Ban掉嗎
應該說秘密法本身缺點大家都知道不是無解 竊魂術天
胡只要兩張且不用管對面是什麼牌組讓所有中後期牌
組無解
他可憐到聽不懂大家說的告訴他也沒用
其實也不用ban啦 動畫時間改三倍長就好
你4費鋪兩隻88 我5費OTK 沒什麼問題吧
問題四費滿場還有機會解啊，otk
是直接無視場面跟手牌的原po你也
太跳針的了.....
竊魂完全不給機會的，人家不給交流的otk沒有一套比
抽的跟key牌好湊的好嗎？如果原po能舉例出來看看啊
他的意思是 => 5費OTK 簡單阿 5費之前打死他 不難吧
阿至於那些5費以上的卡牌 就是垃圾 不應該存在開放
但這就不是一個正常的環境好嗎...
整個環境生態 跟 牌組相剋 當然會有直接關係
我的意思是破壞體驗的卡組很多，這不是第一個也不是
最後一個
但如果因為一張卡牌 讓整個環境變成 快攻vs竊魂術
那就限縮了原本很多好玩有趣的牌組 這還不該砍嗎?
所以那些破壞體驗的卡組 一個一個都被砍了阿 不是嗎
難道沒有竊魂機神，那些有趣的卡組就會出來嗎...
最後是都被砍...但沒這麼快也沒被ban
凱爾被砍後我也想繼續玩機神，結果被快攻打爆、被58
牧打爆，我也不能玩我覺得有趣的牌組
想玩有趣的牌組，勝率就不是首要，想衝勝率，你就得
玩勝率高的牌組，但竊魂並不是，我雲玩家想法是這
樣啦
有阿 我之前很愛玩翠玉德 還放了尤格最後靠賽
有強度也有娛樂性阿 就算尤格把自己抽死 我也是笑笑
阿現在一個5費6費就看他表演 而且重點是還可以OTK
以前頂多5費海妖弄一堆巨人 現在是直接OTK 能不砍?
說到翠玉德，我有一套放了雙幽格的翠玉德，被快攻
跟58牧教訓到不敢玩...不過有對到控術解了炎爆打死
的成就
另外，喚焰法、決鬥法otk也是t5可以啟動喔
翠玉德打快是4費橡木呼喚 拉瓦戈+大嘲諷 快攻就投了
我知道啊，問題是天湖都別人，自己是滿手生物
大家總會對自已被天湖的局特別有印象，別人卡手就
輕輕帶過...
我翠玉德都吃快攻上傳說 你卻說被快攻教訓到不敢玩
那我真的不知道要跟你討論什麼...
不得不噓了原Po可以算算看竊魂
的抽牌總共有幾張嗎？更別提還能
靠發現惡魔提早賽到組件，這個
otk最霸道的是不給秘密法以外的，
活路，連用髒鼠(髒鼠主要抗快
跟戰吼)都沒用426人家大概最慢
t6發動你髒鼠加解牌根本來不及，
喚炎跟學徒好歹血少，而其他otk
大部分吃戰吼所以能抗衡，機神跳
1010體質除了術牧法平常其他都不
能解好嗎？
我上面提的是干擾啊DH純粹就極限
砍頭要是人家434跳大惡魔也很難解
把把能準時下橡木當然爽啊...
抽牌很多，都不會抽到垃圾卡手，看來我真的爛qq
我想了想，應該是我太菜，連傳說都沒有，不能深刻
體驗這種絕望，下次發表意見前會先爬個傳說
笑死我就知道，他一定會得到這招結論
不錯啊，又來個先知，可以告訴我下期樂透號碼嗎？
你喜歡看傳說，就如你願用傳說圖笑你XD
翠玉德被58跟快攻教訓？？？？騙我沒打過開放是不
是 翠玉德坦度現在只亞於奇數戰餒
上面不是告訴你了你聽不懂大家說的
所以你會得出大家告訴你也沒用的結論
你說我是先知沒錯喔，謝謝 :)
你的結論就是要先爬個傳說不然沒人相信
跟我說的應該沒有衝突才對XD
鑽5跟傳說真的有質的差距 但鑽5仔都不信
那應該提醒版主增訂版規：沒有當月傳說不能發表意見
是pig表達的意見跟普遍有爬分的
玩家完全不一樣啊...不信只能拿
成績壓,壓了接下來就跳針我不是
傳說所以沒資格問，怎樣都是你
不信跟你贏了就這樣
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