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Re: [問題] 竊魂魔有沒有可能被nerf或ban

看板Hearthstone標題Re: [問題] 竊魂魔有沒有可能被nerf或ban作者
pig8409
(Grinbear)
時間推噓27 推:34 噓:7 →:174

BZ想砍牌就砍牌,沒啥好說的。

竊魂術對方贏的的時候自己體驗很差,OK,但要說竊魂術(現在主流又變機神流)很強就不

好說,而對方贏自己體驗差的牌組那麼多,暴雪只Ban竊魂魔,只好說我雲了。

以下來源來自https://hsreplay.net/ 選取1000局以上的

法師總勝率52.6% 術士總勝率52.4% 薩滿50.5% 惡魔獵人50.4%

法師 https://i.imgur.com/qZqQyym.jpg

圖 竊魂魔有沒有可能被nerf或ban

最強(秘密法)的一套5000局,勝率76.3%,對術士勝率74.3%,對聖勝率最低69.3%
https://i.imgur.com/nXcWd15.jpg (不知道為甚麼概況顯示的總勝率是74.3%)
圖 竊魂魔有沒有可能被nerf或ban

最弱(喚焰法)的一套1000局,勝率56.7%,對術士勝率62.6%,對獵勝率最低48.1%
https://i.imgur.com/8MOwjQm.jpg
圖 竊魂魔有沒有可能被nerf或ban


術士(都機神竊魂術) https://i.imgur.com/zvzeQaP.jpg

圖 竊魂魔有沒有可能被nerf或ban

最強的一套1600局,勝率61.1%,對牧師勝率最高73.8%,對法勝率最低53%
https://i.imgur.com/Kzmp2qe.jpg
圖 竊魂魔有沒有可能被nerf或ban

最強的一套2500局,勝率54.8%,對德勝率最高66.7%,對DH勝率最低46.6%
https://i.imgur.com/IvTpUYg.jpg
圖 竊魂魔有沒有可能被nerf或ban

打最多的一套4900局,勝率56%,對牧師勝率最高72.4%,對奇數DH最低44.9%,
對法勝率49.3%
https://i.imgur.com/vJoPLNU.jpg
圖 竊魂魔有沒有可能被nerf或ban


薩滿就一套魚人薩 https://i.imgur.com/ve5JxCU.jpg

圖 竊魂魔有沒有可能被nerf或ban

1900局,勝率69.5% 對獵勝率最高85%,對戰士勝率最低58.5%,對術勝率64.4%
https://i.imgur.com/g6mAOxN.jpg
圖 竊魂魔有沒有可能被nerf或ban


DH就一套奇數 https://i.imgur.com/4aUtMjg.jpg

圖 竊魂魔有沒有可能被nerf或ban

1000局,勝率73.3%,對賊勝率最高81.2%,對薩勝率最低63.7%,對術勝率75.1%
https://i.imgur.com/f3eh7Fs.jpg
圖 竊魂魔有沒有可能被nerf或ban

***

我說我爬鑽五只是表達我是有在玩開放的玩家,想必說我雲的都是開放傳說大大^^

竊魂機神術這樣的勝率,明顯就是吃牧師上去,對快攻、法師的劣勢也很明顯,我覺得不

會因為勝率就Ban竊魂魔,但要因為遊戲體驗Ban,我也覺得輪不到他...不過他算是核心是

標準卡的開放牌組,所以BZ才很頭痛吧...

我平常看的開放實況玩竊魂機神術的沒很多,或許是太強他們不爽玩吧^^

或許可以問問版上有在PO開放實況文的中文之許大大看看他的看法。


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.115.166 (臺灣)
PTT 網址

MoneyBlue 06/12 09:33這個bd的問題應該限速器,之前喚焰法大概要t6-7

MoneyBlue 06/12 09:34但是這個最順來說t4就可以otk

kevin46833 06/12 09:35我只知道術士被我大薩滿吃好吃滿

mrlucas8891 06/12 09:41普通版的開放HSR cmonBruh

mion0723 06/12 09:44這麼早你要我買711雞排看戲? 反正bz平衡一直都謎

spritepeare 06/12 09:44HsR沒加入會員只能看到金牌以下的牌組 打掛機仔的勝

spritepeare 06/12 09:44率根本是沒意義的數字

pig8409 06/12 09:46那有大大要分享會員帳號能看到的數據嗎

ps24709 06/12 09:54主要竊魂問題在幾點

ps24709 06/12 09:541.作為otk啟動太快,(上

ps24709 06/12 09:54一個體驗很差的喚炎也是

ps24709 06/12 09:54一樣的問題術這次還啟動

ps24709 06/12 09:54、抽牌都比他更強)

ps24709 06/12 09:542.控制常用的髒鼠很難

ps24709 06/12 09:55克制直接全部死去,打

ps24709 06/12 09:55資源差的控制面對otk

ps24709 06/12 09:55完全無力化。

ps24709 06/12 09:553.削血代價在開放副作用

ps24709 06/12 09:55太小,343跟979這兩張

ps24709 06/12 09:55把平衡完全打亂了

ps24709 06/12 09:55雖然秘密法跟DH能克制

ps24709 06/12 09:55,但那老實講是竊魂把

ps24709 06/12 09:55原本能吃秘密法跟DH的

ps24709 06/12 09:55牌全部殺掉了

ps24709 06/12 09:58像是快攻變少秘密法不用帶陷阱,

ps24709 06/12 09:58還改帶了平常不太好用的變羊藥水

ps24709 06/12 09:58,DH直接捨棄死聲抽牌跟信天翁

ps24709 06/12 09:58拼全力幹頭,跟喚炎當初問題一樣,變成單純的打頭不

ps24709 06/12 09:58解場遊戲

asdfadsl 06/12 11:10到底多雲才會拿Hsr看開放meta= =

pig8409 06/12 11:16不然憑感覺?還是要貼人權才能發表想法?

pig8409 06/12 11:20asd大之前是有在衝開放#1 不如分享你的看法打臉我

pig8409 06/12 11:20這雲玩家

asdfadsl 06/12 11:23啊傳說前面就都是術士法師,沒什麼好說的。環境加速

asdfadsl 06/12 11:23到T6就是不健康,而且控制還沒辦法反制

xhakiboo 06/12 11:31普通版的數據就沒啥幹用 = =

xhakiboo 06/12 11:31六一居士2.0?

asd07633 06/12 11:32呵呵

tsukasa107 06/12 11:49開放看勝率真的沒什麼意義 這套牌一出頭

tsukasa107 06/12 11:50自然滿大街來抓他牌組的 勝率當然上不去

tsukasa107 06/12 11:52這牌組的問題就是OTK啟動太快跟直接吃死所有控制

AterPin 06/12 11:56這套讓中後期牌組沒得打 光這一點就該砍了 打頭仔

AterPin 06/12 11:56當然無感 一直在那這套沒很強

kevin46833 06/12 12:03這套很強呀 但是都被我笑抖薩一波毒魚aoe 或是髒鼠`

kevin46833 06/12 12:03鼠髒魚給搞死了

pig8409 06/12 12:07阿爐石不就這樣:快攻>中速(反控)>控制>快攻

pig8409 06/12 12:08之前反控、OTK也不少,也沒直接Ban

pig8409 06/12 12:08都過很久才意思砍一下

pig8409 06/12 12:10然後說hsr普通版勝率沒啥意義的,不然要憑感覺?還是

pig8409 06/12 12:11有人分享一下高端數據跟我沒錢玩家普通版差多少

UzInSec 06/12 12:25數據怎可能沒用 幹話聽聽就好

gary360 06/12 12:26上面asdfadsl說的沒錯 能衝上傳說前段的牌組就是真

gary360 06/12 12:27的強牌 這點不管在標準還是開放都適用

gary360 06/12 12:30這點絕對是比整體勝率準很多

pigger0527 06/12 12:33跟失心法很像 hs總體勝率普通 但被賽死很煩

pigger0527 06/12 12:34也能上#1 被nerf也大部分都叫好

pigger0527 06/12 12:38關鍵牌到了勝率upup 不過遊戲體驗真的很重要啦

ps24709 06/12 13:00我只能說樓主該看看西索的竊魂,

ps24709 06/12 13:00而且這套的問題在把控制幾乎沒得

ps24709 06/12 13:00反制跟快攻基本只剩下DH跟秘密法

ps24709 06/12 13:00可以抗衡這樣很不平衡好嗎....

ps24709 06/12 13:02喚焰被砍的原因跟這套竊魂根本

ps24709 06/12 13:02一樣,以otk來講回合數太快了。

ps24709 06/12 13:02以前的機械術也是類似這樣

機械術我沒玩,但那時候是拖很久後才nerf牌也不是直接Ban

ps24709 06/12 13:05秘密法不準還有一個原因是高端

ps24709 06/12 13:05本來對於測秘密順序有心得了,

ps24709 06/12 13:05所以層級越高秘密法勝率實際

ps24709 06/12 13:05越低,這次一個身為每月都有

ps24709 06/12 13:05開放上傳玩家的心得

ps24709 06/12 13:08最後說一段,開放Meta看中國的比

ps24709 06/12 13:08其他國外的還準,他們開放基數太高了

西索的竊魂,我在版上第一天討論竊魂的時候我就去看過,也跟風玩了一下, 我那天只看到西索一直在拜竊魂跟意外轉折...然後一直被秘密法吃,後來我就沒看了。 我只覺得BZ很雙標(好像也不意外?)開放到現在那麼多牌組,結果這次為了竊魂開Ban...

CortexA9 06/12 13:17當造成環境不平衡 該砍就砍阿

z2004hume 06/12 13:17很簡單就是這套不給交流 所以砍了

CortexA9 06/12 13:17以前的納迦海巫巨人 鮮血綻放+黑暗時刻 機械術

CortexA9 06/12 13:17以上3套都是限縮環境生態的禍首 最後也都被砍了

CortexA9 06/12 13:17當一個環境只有做壞的OTK跟康特他的快攻 尤其是開放

CortexA9 06/12 13:17根據以往的經驗 bz早晚會砍 還沒砍也只是在想怎麼改

CortexA9 06/12 13:18連巴奈斯撐那麼久 每次都說在討論他 最後他也倒了

ACatMews 06/12 13:18抱歉留言有點長,可是不想用回文的

ACatMews 06/12 13:19我不想參與其他的討論,就只想說敝人對刪除的淺見~

ACatMews 06/12 13:19我在兩個版本分別優開426術&劣開喚焰,可是我幫喚

ACatMews 06/12 13:20焰辯護,卻不支持426。當我觀戰玩家時,就算是優劣

ACatMews 06/12 13:20勢對局,我跟大家一樣能看得出誰打得較好,但在426

ACatMews 06/12 13:20的對戰裡面,我卻是因為認識那些人而知道他們打得好

ACatMews 06/12 13:21一個既是限速器又影響鑑別度的牌組,我希望一刀砍死

ACatMews 06/12 13:21,對我而言既然都要砍死,那刪除豈不是更快 XD

ACatMews 06/12 13:22喚焰在我心中不算一副很難的牌,我卻曾打到+好友,

ACatMews 06/12 13:22但我打到這個術根本看不出對面到底打多好,或許這牌

ACatMews 06/12 13:23本身要的技術性很高,只是因為我用看的沒有玩,所以

ACatMews 06/12 13:24我本來是不打算留言的。對我而這已經超越剪刀石頭布

ACatMews 06/12 13:24,我會用扔硬幣來形容--正面就是combo成功一回合

ACatMews 06/12 13:24帶走,反面就是因各種原因不能使用combo然後死去:)

ACatMews 06/12 13:25這僅僅是我的想法,我還有許多要學習之處,也沒有想

ACatMews 06/12 13:25要說服誰怎麼樣的意思~有不贊同之處我也會傾聽的

toby629a 06/12 13:36這套就是慢速基本10 0,有老鼠也沒用,拉出來6血根

toby629a 06/12 13:36本解不了;快攻被打到剩下秘密法跟奇數DH,這樣還沒

toby629a 06/12 13:36問題?

pig8409 06/12 13:51作為第一張禁卡,我想BZ之後應該會有更詳盡的解釋

pig8409 06/12 13:54要改,改機神不是更好?之前機神術砍了凱爾,現在Ban

pig8409 06/12 13:54竊魂,下次還要弄哪張?

※ 編輯: pig8409 (140.116.115.166 臺灣), 06/12/2021 14:02:12

CortexA9 06/12 14:06搞錯重點了吧 這次改版前 根本沒幾隻貓在玩機神

CortexA9 06/12 14:06更何況 把機神砍了 竊魂術還有別種撲場型態的存在

CortexA9 06/12 14:06就類似之前鮮血綻放+黑暗時刻 搞一波大場面那種

hank13241 06/12 14:30現在去買雞排看戲還來的及嗎

Zodiac10 06/12 14:46砍343 留997 426不變 可能好一點

ps24709 06/12 15:19要改就是426變成生物版鮮血吧

ps24709 06/12 15:19,變成抽到的只有法術或是生物

ps24709 06/12 15:19法轉血otk速度就沒這麼快了,

ps24709 06/12 15:19但也不到削死的地步。

Zodiac10 06/12 16:05可是那樣不夠好玩啦,拿掉343逼玩家要放補血法術拖

Zodiac10 06/12 16:05時間或是對手有機會逆轉,這樣砍比較溫和。997也可

Zodiac10 06/12 16:05以改成對手回合免疫。

ps24709 06/12 17:03變2回殺延長擊殺回合比較安全啊,

ps24709 06/12 17:03畢竟其他牌直接不好玩了

jackjack674 06/12 17:54看起來又是一個很有自信的傢伙

jackjack674 06/12 17:54很棒,繼續保持下去

bemjamen123 06/13 03:22惡魔獵人那張8費垃圾無腦牌也順便

wasley 06/13 04:12沒記錯的話 當初星辰德也是勝率還好 但是體驗很差

wasley 06/13 04:12 所以最後才被改 但是他的吃手順程度比426大太多

asdfadsl 06/13 10:11777德那次真的很爛,9+10出多久了,結果出個靈心瓜

asdfadsl 06/13 10:11太強就回頭砍掉,現在德也沒在放靈心瓜

virnux 06/13 16:26跟機神無關吧 就算做不完機神的combo u一回合要弄出

virnux 06/13 16:2715+的場攻也不難 5回合弄出這種檯面 沒幾個職業解的

virnux 06/13 16:27

ccw6408 06/13 17:13我覺得先不管勝率或體驗什麼的 可以t3otk不能是ban

ccw6408 06/13 17:13的理由嗎?

Lineage5415 06/14 00:24這張卡打死一票幾千上萬粉的牌組 光這理由就砍死

Lineage5415 06/14 00:25現在開放生態就很差 一堆有趣的牌組根本沒出場機會

Lineage5415 06/14 00:26426這張卡宣布七費以上的卡都可以拔掉了 好玩嗎

Lineage5415 06/14 00:27在那邊吹秘密法好棒 我就秘密法一年上傳說的人

Lineage5415 06/14 00:28秘密法本身缺點就很大 剋星也不少 沒你想的那麼強

Lineage5415 06/14 00:29帶424開秘密的58牧根本虐死各大秘密法好嗎

Lineage5415 06/14 00:30海盜戰也是躺著打秘密法 遇到幾乎穩虐的

Lineage5415 06/14 00:31你看到t5就要收頭的牌組秘密法幾乎劣勢開直接送 強?

pig8409 06/14 00:54所以你說的牌組吃秘密法,秘密法吃竊魂術,竊魂術

pig8409 06/14 00:54吃你說的牌組,爐石牌組不就這樣互剋...

pig8409 06/14 00:55要護航講體驗差我OK...但你的理由...

pig8409 06/14 00:57我沒要吹秘密法,只是想表達竊魂術不是T0,他有明顯

pig8409 06/14 01:00剋星...https://imgur.com/jp3F5MZ 我這樣體驗也很

pig8409 06/14 01:00差,BZ可以把暗凝Ban掉嗎

Lineage5415 06/14 08:15應該說秘密法本身缺點大家都知道不是無解 竊魂術天

Lineage5415 06/14 08:15胡只要兩張且不用管對面是什麼牌組讓所有中後期牌

Lineage5415 06/14 08:15組無解

sj455053 06/14 10:02他可憐到聽不懂大家說的告訴他也沒用

Weky 06/14 13:15其實也不用ban啦 動畫時間改三倍長就好

asdfadsl 06/14 14:41你4費鋪兩隻88 我5費OTK 沒什麼問題吧

ps24709 06/14 15:13問題四費滿場還有機會解啊,otk

ps24709 06/14 15:13是直接無視場面跟手牌的原po你也

ps24709 06/14 15:13太跳針的了.....

ps24709 06/14 15:28竊魂完全不給機會的,人家不給交流的otk沒有一套比

ps24709 06/14 15:28抽的跟key牌好湊的好嗎?如果原po能舉例出來看看啊

DinoZavolta 06/14 17:09他的意思是 => 5費OTK 簡單阿 5費之前打死他 不難吧

DinoZavolta 06/14 17:09阿至於那些5費以上的卡牌 就是垃圾 不應該存在開放

DinoZavolta 06/14 17:10但這就不是一個正常的環境好嗎...

DinoZavolta 06/14 17:11整個環境生態 跟 牌組相剋 當然會有直接關係

pig8409 06/14 17:11我的意思是破壞體驗的卡組很多,這不是第一個也不是

pig8409 06/14 17:11最後一個

DinoZavolta 06/14 17:11但如果因為一張卡牌 讓整個環境變成 快攻vs竊魂術

DinoZavolta 06/14 17:11那就限縮了原本很多好玩有趣的牌組 這還不該砍嗎?

DinoZavolta 06/14 17:11所以那些破壞體驗的卡組 一個一個都被砍了阿 不是嗎

pig8409 06/14 17:12難道沒有竊魂機神,那些有趣的卡組就會出來嗎...

pig8409 06/14 17:12最後是都被砍...但沒這麼快也沒被ban

pig8409 06/14 17:13凱爾被砍後我也想繼續玩機神,結果被快攻打爆、被58

pig8409 06/14 17:13牧打爆,我也不能玩我覺得有趣的牌組

pig8409 06/14 17:15想玩有趣的牌組,勝率就不是首要,想衝勝率,你就得

pig8409 06/14 17:15玩勝率高的牌組,但竊魂並不是,我雲玩家想法是這

pig8409 06/14 17:15樣啦

DinoZavolta 06/14 17:21有阿 我之前很愛玩翠玉德 還放了尤格最後靠賽

DinoZavolta 06/14 17:21有強度也有娛樂性阿 就算尤格把自己抽死 我也是笑笑

DinoZavolta 06/14 17:21阿現在一個5費6費就看他表演 而且重點是還可以OTK

DinoZavolta 06/14 17:22以前頂多5費海妖弄一堆巨人 現在是直接OTK 能不砍?

pig8409 06/14 17:26說到翠玉德,我有一套放了雙幽格的翠玉德,被快攻

pig8409 06/14 17:26跟58牧教訓到不敢玩...不過有對到控術解了炎爆打死

pig8409 06/14 17:26的成就

pig8409 06/14 17:28另外,喚焰法、決鬥法otk也是t5可以啟動喔

DinoZavolta 06/14 17:29翠玉德打快是4費橡木呼喚 拉瓦戈+大嘲諷 快攻就投了

pig8409 06/14 17:33我知道啊,問題是天湖都別人,自己是滿手生物

pig8409 06/14 17:34大家總會對自已被天湖的局特別有印象,別人卡手就

pig8409 06/14 17:34輕輕帶過...

DinoZavolta 06/14 18:01我翠玉德都吃快攻上傳說 你卻說被快攻教訓到不敢玩

DinoZavolta 06/14 18:01那我真的不知道要跟你討論什麼...

ps24709 06/14 18:07不得不噓了原Po可以算算看竊魂

ps24709 06/14 18:07的抽牌總共有幾張嗎?更別提還能

ps24709 06/14 18:07靠發現惡魔提早賽到組件,這個

ps24709 06/14 18:07otk最霸道的是不給秘密法以外的,

ps24709 06/14 18:07活路,連用髒鼠(髒鼠主要抗快

ps24709 06/14 18:07跟戰吼)都沒用426人家大概最慢

ps24709 06/14 18:07t6發動你髒鼠加解牌根本來不及,

ps24709 06/14 18:07喚炎跟學徒好歹血少,而其他otk

ps24709 06/14 18:07大部分吃戰吼所以能抗衡,機神跳

ps24709 06/14 18:071010體質除了術牧法平常其他都不

ps24709 06/14 18:07能解好嗎?

ps24709 06/14 18:08我上面提的是干擾啊DH純粹就極限

ps24709 06/14 18:08砍頭要是人家434跳大惡魔也很難解

pig8409 06/14 18:40把把能準時下橡木當然爽啊...

pig8409 06/14 18:41抽牌很多,都不會抽到垃圾卡手,看來我真的爛qq

pig8409 06/14 19:07我想了想,應該是我太菜,連傳說都沒有,不能深刻

pig8409 06/14 19:07體驗這種絕望,下次發表意見前會先爬個傳說

sj455053 06/14 22:04笑死我就知道,他一定會得到這招結論

不錯啊,又來個先知,可以告訴我下期樂透號碼嗎?

sj455053 06/14 22:09你喜歡看傳說,就如你願用傳說圖笑你XD

sj455053 06/14 22:09https://imgur.com/Kfi4SRU

jackshadow 06/14 22:15翠玉德被58跟快攻教訓????騙我沒打過開放是不

jackshadow 06/14 22:15是 翠玉德坦度現在只亞於奇數戰餒

※ 編輯: pig8409 (140.116.115.166 臺灣), 06/14/2021 22:45:35

sj455053 06/14 23:16上面不是告訴你了你聽不懂大家說的

sj455053 06/14 23:17所以你會得出大家告訴你也沒用的結論

sj455053 06/14 23:17你說我是先知沒錯喔,謝謝 :)

sj455053 06/14 23:19你的結論就是要先爬個傳說不然沒人相信

sj455053 06/14 23:19跟我說的應該沒有衝突才對XD

thinmoon 06/15 13:29鑽5跟傳說真的有質的差距 但鑽5仔都不信

pig8409 06/15 15:12那應該提醒版主增訂版規:沒有當月傳說不能發表意見

ps24709 06/15 15:32是pig表達的意見跟普遍有爬分的

ps24709 06/15 15:32玩家完全不一樣啊...不信只能拿

ps24709 06/15 15:32成績壓,壓了接下來就跳針我不是

ps24709 06/15 15:32傳說所以沒資格問,怎樣都是你

ps24709 06/15 15:32不信跟你贏了就這樣