[情報] Paul Nguyen 專訪 談傭兵戰隊設計

營地: https://bit.ly/3ACzF04

傭兵戰隊上線前夕，暴雪召開全球媒體峰會，提供了試玩和採訪的機會。接待中國社群的開發人員包括遊戲總監Ben Lee，傭兵戰隊的監製Gloria Zhang，以及傭兵戰隊的設計師Paul Nguyen和Ates Bayrak。其中Paul還接受了營地的單獨採訪，他也是傭兵戰隊的領銜設計師（也是當年地下城的領銜設計師）。他更詳細地回應了社群對傭兵的各種看法，特別是它的美術和親民程度，以及傭兵PVE作為刷素材以外的魅力。

（有兩個問題我把Ben Lee在群訪裡的回答也銜接過來了）

很多人對傭兵的第一印像是畫面不好看，似乎爐石的簡約美到了傭兵這個RPG遊戲裡變得行不通了，或者說放在2021年行不通了。你們怎麼看這種社群反饋？覺得意外嗎？有可能改進嗎？

Ben：有些玩家覺得傭兵很難看，這點我們是不同意的，我們可以等遊戲上線了再看，畢竟自己玩和看別人玩是很不一樣的。當年我們剛公佈戰棋的樣子時也聽到過類似的反饋，結果戰棋現在廣受好評，而它的視覺效果並不曾變過。我們對（傭兵的）發布還是很有信心的，如果玩家真的上手玩了以後還是覺得不滿意，那時候我們會改的。

不過，如果大家指的是傭兵戰隊的特效不夠多，這倒確實是個中肯的批評。這方面我們確實比較趕，沒做出足夠多的獨特的特效。對於這方面的不滿，等到上線之後，等未來新傭兵推出時，我們肯定是會想辦法的。

Paul：這確實也取決於個人的喜好。如果玩家真的不喜歡，我們肯定是會再想辦法的。但很多時候我們也要確保遊戲裡的（特效）不喧賓奪主，不是動不動就來一套很花哨的，以至於影響遊戲的流暢度，這也是我們覺得傭兵要能持續受大家喜愛所需要做到的。當然，這些反饋我們肯定聽到了的，我們會想想這裡面有哪些是我們可以改進的，讓這些玩家也能覺得更好看。遊戲設計嘛，本來就是要不斷調整優化的，更何況爐石本來就是不斷更新的遊戲，那自然會和社群一起成長。

這其中也有不少人指出，傭兵不好看的一個重要原因是它必須基於爐石這個傳統的架構，從而有種爐石拖累了傭兵的感覺；當然，我們也可以想像如果傭兵是個單獨的遊戲，可能也會有其他新的挑戰。你們有沒有這樣考慮過？如果有的話，為什麼最終還是決定不脫離爐石呢？

Paul：我印象裡，對於是否要把傭兵做成單獨的遊戲，好像沒有過多少討論。從一開始我們就明確了爐石會是卡牌遊戲的平台，並且我們也想向爐石的機制靠攏，向爐石的古靈精怪的特色靠攏。爐石有這麼多我們可以利用的東西，也有這麼多可以玩牌的方式，如果我們要單獨做遊戲，那就沒有爐石的感覺了。再比如像爐石的進度系統把所有模式的遊玩都整合到一起，統一的（金幣）獎勵可以用於各個模式一樣，這對玩家來說也是一種靈活性。傭兵一開始也只是個小想法，一開始我們也沒想像現在這麼宏大，而是在開發過程中漸漸越做越興奮了起來。至於爐石對傭兵的限制，就像前面說的，我們是希望（在傭兵裡）保留爐石的特色的。像是傭兵裡也有突出框外的鑽石皮膚，他們還帶著額外的語音，等等，更加栩栩如生。這些也都是爐石受人喜愛的地方。

下一個話題我想聊聊傭兵的PVE和PVP這兩部分之間的關係。我一開始聽說傭兵有這兩部分時覺得它們應該會都很有意思，就像寶可夢的通關和對戰一樣，同時滿足不同類型的玩家；但在兩次試玩過後，我有了一種PVP才是核心的感覺，而PVE更像是服務於PVP的一個鋪墊。所以我有點擔心，很多不夠硬核的玩家如果只玩PVE，是不是會損失很大一部分樂趣？

Paul：你說得對，這確實是PVE和PVP兼具的遊戲，而且事實上傭兵剛開始開發時我們是更偏PVE的。爐石本來在單人休閒玩法上也是比較欠缺的嘛。所以本來我們的出發點就是做一個很好的養成系統，做一個很好的PVE。

傭兵PVE在難度上其實是跨越很大的。你往後打會越來越難，然後還有英雄難度，你會需要時間去掌握的——當然它也是很親民的，打不過也有獎勵，也能有養成的進展。PVE也
有很多隨機因素，各種隨機事件和隨機的buff，還看能隨到什麼寶藏，就像我當年做的地下城一樣。

我們肯定不會希望玩家有很大的挫敗感。即使是在PVP裡，如果沒有合適的匹配，我們就給你匹配個AI，這種AI在強度上和你是一樣的，但沒什麼配合，玩家應該是能占到上風的。我們相信你們能贏，能玩得開心。

你能聯想到寶可夢也挺對的，傭兵確實很有寶可夢的影子，包括紅綠藍的克制關係也像“火草水”一樣。

當然了，我的試玩體驗也很有可能是有偏差的，因為我兩次試玩都是從教程直接跳到了全滿號，那用全滿號打PVE的體驗多少是和實際有出入的。我在採訪前特地去挑戰了一下英雄難度的最後一關，果然被吊打了。看來PVE的難度可能也是足夠的。

Paul：它難起來是真的可以很難的。我們自己玩的時候也感覺到，你必須有正確的組隊，也要懂得怎麼打，尤其是打英雄難度的時候，不像普通難度很多時候用萬金油隊也能混過去。實際上如果你不用滿級號，而是用新手號從頭打起，把整個流程走一遍的話是不一樣的。你提到的試玩體驗很有道理，我們給其他很多人直接試玩滿級號，也經常讓他們不知從何下手。當然這畢竟是個講究不斷累積的遊戲，難度和復雜度都是逐漸上升的。

下一個問題是傭兵的肝度。雖然我們已經知道練滿30級只需要幾個小時，但把硬幣項也升滿需要有多肝呢？你能不能給我們個大致的概念，比如要花多久，或者要開多少包？

Paul：這個很難說，因為（硬幣）來源往往是隨機的，每個人的遊戲體驗都不太一樣，而且你也很難說以升滿某一個傭兵為目標，因為肝的時候都是很多角色一起獲得進度的，包括也取決於你的目標，到底是全升滿還是能打過英雄難度就行，等等。我可以這麼說，傭兵是你花上一個下午就能有很大進展的遊戲，不是得肝上幾週甚至幾個月才行的那種。

我們肯定希望你們能愛上這款遊戲，親民性是傭兵非常重視的地方，傭兵可以說是在這方面進行了其他類似遊戲都沒有過的嘗試。像傭兵是有合成角色的選項的。如果你真的很想要女王，你不花錢也肯定能得得到女王。

你說到傭兵的親民性，這方面首先讓我們有所感觸的就是傭兵的技能升級增幅，很多技能3級以後再升的話收益就沒那麼大了，它不是一直線性或指數性增長的，看著就對免費玩家很友好。這種設計確實是出於親民的考慮的嗎？除此之外，還有沒有其他出於類似考慮的設計？

Paul：有很多都是。早在開始具體設計之前，我們就是把它定為目標的，我們就是希望玩家能先玩得到，就是特地把大部分強度都前置了，技能的前三級和後兩級的設置也是這樣。如果你真的特別鍾愛某一個角色，那你當然還可以繼續肝，把它們升滿，但我們更重視傭兵的團隊配合，我們更希望玩家能玩到盡可能多的角色，體驗其中各種組合的可能。等到你都體驗過了，找到了自己真正喜歡的組合，然後再去深耕，再去升滿。

再比如PVP，我們也是無論你現在等級有多低，都可以給你提供PVP的體驗，甚至你光打
PVP也一樣能升級。再比如在PVE裡我們也有很多寶藏等元素是幫你突出團隊配合的，這些東西也是從頭就有的。所有的樂趣都可以在一上來的時候就體驗的。哪怕你每天只能玩5分鐘、10分鐘，也一樣能有樂趣。當然你要是每天玩個八個十個小時的，每次遊戲也能有新鮮感。

再來說說平衡性。你們在之前的社群答疑已經說過傭兵不會有太頻繁的平衡調整，其中有一部分原因和匹配有關，不過這個我們可以等著看丁天怎麼說；但同時我還是擔心，如果真的有什麼牌不得不削的話——比如阿萊克絲塔薩就給我一種永遠有用的感覺，如果她有
一天被削到“退環境”，那所有辛辛苦苦把她升滿的玩家怎麼可能不生氣呢？這種情況是
有可能發生的吧？

Paul：希望不會發生，對吧？理論上，傭兵的戰鬥機制應該是能防止出現這種情況的。其次，傭兵還有一大間接調整平衡的手段，就是會更頻繁地推出新傭兵，那麼如果真的有哪個傭兵或者組合現在特別強——而且這種情況本身應該也只會發生在高分段PVP——我們
可以以這種方式來解決問題。你說得對，玩家對傭兵是要投入的，所以我們不願意去做改動。我會更傾向於要么把其他角色做強一點，而且我相信隨著新傭兵的不斷加入，環境是會不斷變化的。

更何況博弈是傭兵PVP裡極其重要的一環。像我之前看到很多社群覺得強無敵的預構築，我就用我自己偏愛的、肯定不是最強的隊伍和它們打，兩個晚上一共打了5個小時吧，等我掌握了這些對局之後，如果我能夠做出正確的先讀預判，那我就可以贏。我到現在還沒發現哪個傭兵或哪個隊伍是不能靠操作贏下來的。總之，我對平衡沒有很擔心，當然這種事情確實不好說，話不能說太滿，如果PVP真的出了很大的問題，我們會想辦法讓更多傭兵變得可用的。

Ben：理論上傭兵通過相互克制的關係是可以實現自我平衡的，一種顏色太強了總會有另一種顏色可以針對。當然傭兵實際上的克制關係和配合度遠不止是石頭剪刀布。另外，我們肯定是要善待玩家的，未來即使要有平衡改動，我們也不會讓玩家覺得自己血虧的。

我看到劍聖薩穆羅現在就已經被削了，確實現在削總好過上線了再削。

【薩穆羅的身材、爆發、buff攻擊力的效率都被削了，對法師的斬殺線降低了很多】

Paul：是這樣沒錯，實際上薩穆羅不削也是可以的，並不強無敵。當然了，我理解社群發現的（拆包）數據是老數據了，遊戲已經變了挺多的了。

我還想問問傭兵在宣發上究竟出了什麼問題。毫無疑問，傭兵發布會的效果很不理想，後來臨近上線時終於又有了一些介紹，但也未免太晚了點。我們這樣的玩家幾乎完全依賴拆包獲取信息，這也太尷尬了。

Paul：我得說我們的市場部門和發行部門是做了很多工作的，提前做好了很多安排的。實際出現問題之後，我們也立即做了應對，思考玩家到底更希望了解些什麼，並給出了更多的信息。而且傭兵這遊戲，你一旦上手玩了，很多疑惑就都隨之消散了。這遊戲又不花錢，沒什麼好怕的，來試上一試，你自然就明白它吸不吸引你了。這也是爐石作為一個平台的優點，如果這個遊戲你不喜歡，那你完全可以去玩別的對吧，當然你要是都喜歡就更好。

最後我們再展望一下傭兵的未來。目前我們已知的是新一批傭兵已經快了，我們也知道
PVE會推出傳說難度。那還有沒有其他維度上的新內容呢？現在就可以透露的？

Paul：我現在可以說的是，肯定會有更多的懸賞區域，也就是更多的地圖。像我們經常討論傭兵的“生態學”，指的就是不同的地圖裡應該分別出現什麼樣的野怪，這些野怪之間
應該存在什麼樣的技能配合，什麼風格的戰鬥，等等。我還有其他很多很酷的想法，但目前我們還是先看看玩家的反響，看看目前還存在哪些不足，從這些地方做起。

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