Re: [討論] 這就是街舞 第四季 第一集
※ 引述《joywilliamjo (joywilliamjoy)》之銘言：
: 上: https://www.youtube.com/watch?v=Y4oSXMJ19iA&ab_channel=YOUKU
: 下: https://www.youtube.com/watch?v=y_DZIiB-Sx8&ab_channel=YOUKUSHOW
: 總共三個多小時，一個網路綜藝節目其實看得真的很爽，覺得太長的可以等之後嗨賴
: ps: YT不知道為什麼，一整集音樂的剪輯延遲很嚴重，精華剪輯倒是還好，要看整集的建: 議還是去優酷看比較好
: 有雷
: 這一季的主要看點是在於說邀請了歐洲以及日本的頂尖舞者到節目
: 給不是街舞圈的說明一下水平
: 除了locking以外，中國各舞風平均水平基本上都只能算是世界上t2
: t1主要集中在歐美日韓
: 中國也就locking勉強可以勾到t1
: 所以這一季在開播前，很多中國的網友其實都猜測說不會太好看，怕節目組以及他
: 們那邊不太理性的觀眾會強迫讓中國人又拿一冠，歐、日的選手會在途中以各種奇
: 怪的理由退出或淘汰
我其實很好奇原Po如何定義中國 Locking 可以勾到T1的列車？
而這個Tx如何定義？誰定義？
這種自我定義或許會誤導一些根本不是跳舞圈，甚至是非Locker族群
中國在國際賽事上 (扣除KOD這種自爽賽事)，
也是到了上一屆的JDB，由肖杰找了TonyGOGO組隊，
才奪得首次中國Locking歷史上最大榮耀
那麼關於這件事情，中國人內部傳來傳去一堆八卦了
我在這邊就不會多餘贅述
前年我很榮幸的去受邀該節目編了兩段舞，都跟 Locking 有關係
我覺得中國的Locker真的比我想像中的還好很多，但是在做一些創意發想跟編排架構上
所謂的『軟實力』，一百個大概只有五個到六個左右具備
不只是Locking，其他所有的Old skool 舞種，都是被拿來當作『競技體操』再訓練
但，舞蹈之所以讓人喜愛，通常都是來自於
腦內『思想與生活的投射』加上身體對於『能量的鍛鍊與探索』
這點，於我每次在中國工作的時候，都很想替他們的舞者叫屈
要說身體的鍛鍊，其實我從業十幾年來，看過太多身體厲害的舞者了
也看過許多有天分的舞者，但是終究被稱之為傳奇或是SSR級的舞者
通常來自於『個人特色』衡量自己想要呈現舞蹈內容
這也就是為什麼我覺得中國舞者非常可惜的一件事情
光是在舞蹈自由度上面這點，中國平均論來說，就已經不及格了
(先別說葉音這種上海天龍人加上海外派的特殊身份了)
君不見中國從十年前出了一個山寨P-Lock
之後前五年沿海城市的BeBopCrew跟H&B的模仿大會串
這次節目之後，我就看會有多少GoGoBrothers的山寨貨 XD
所以，基於以上種種立論，更別論中國會擠進強國之林了。
行文至此，還是覺得原文跟hiphop版勾不上什麼關係，
但是身為一個在台灣從業的人員來說
疫情前也是三不五時就要去中國工作的我，覺得有些許謬誤的文章
我還是希望可以出來喊聲一下
我不是覺得原PO的文字完全無可取之處，只是關於這點我希望做點訂正
感謝。
如果版主覺得不妥，可自行刪除文章
無須告知。(畢竟我覺得跟hiphop版沒什麼關係)
--
笑死 用舞蹈論國家實力還是第一次看到
不好意思 剛剛我沒看完 誤解了
舞蹈就是娛樂產業最底層阿 (菸) 某種程度上也是會反應國家實力就是了 (大學本科系的直覺想像)
推一個
有什麼八卦也可以順便分享一下
綜合一下嘻哈板饒舌獨大的現況XD
八卦分享不方便了，畢竟都是聽來的，別人還是要在中國工作的呢:P 我會盡量就我自身參與的狀況陳述比較穩妥 我小時候逛hiphop 板就是找音樂用的，說到舞蹈我記得Ptt 有Dance版 而這節目有中國娛樂版可以去討論，畢竟他就是一個舞蹈明星選秀的大型娛樂真人秀XDD
專業推
推，但為何覺得原文跟此版無關？不懂
因為我小時候看hiphop板都是在找音樂的 跟跳舞無關XDD
推 style
街舞也算嘻哈的一部分 所以跟嘻哈版很有關係吧XD
街頭舞蹈算是hiphop的一部分，但是十幾年前這個版都在聊音樂 我自然而然的會想把PTT hiphop版認為是談論音樂為主的地方
酷
街舞完完全全就是嘻哈的一部分~
釣到冷毛老師我跪下來，小弟一點點見解QQ個人很愛
葉音跟肖杰啊
有機會看到冷毛老師開podcast聊嗎><
別這麼說，我也是都有在往返才會大概了解的 那至於一直都在做的Podcast會比較不方便說， 除了第一季製作組找上我們團跟工作室來詢問之後 後來也有部分協助他們的導演組找人或是策畫， 再來就是裡面還有我的朋友們阿 他們都要在中國工作了，我就不方便透漏太多，是因為我應該不會再過去工作 才會在網路上發表一些擦邊球言論 葉音很可愛，而且人也很好，去上海的時候都會受到他們工作室照顧，很感謝他們
以前真的hip-hop版都在問歌，偶爾會討論一下舞蹈，後來只
剩rappers的文了
是冷毛老師！北大學弟來朝聖了
我前一陣子才回學校拿修業證明XDDD
專業就是專業 我也覺得中國舞者大多的問題就是創意
硬實力一定夠 但這樣的地方受到很多局限性
台灣的有一群人也面臨差不多的問題
跟著一些老師走 風格逐漸僵化
但能走出自己風格的人有時候又會在圈子被打壓
(比賽拿不到名次 人脈>舞技的問題很多)
尤其是locking popping這種風格很強烈的
在兩岸都很明顯
冷毛老師還要往返兩岸 我就不說太敏感的話QQ
打壓的狀況我就不知道，畢竟我好像從業以來一路上無風無雨的到現在 其實台灣 Locking 圈也有黑暗史過，不過我慶幸的是我們這一輩大融合了 所以現在才會產生一種國泰民安的感覺 那至於拿不到名次 人脈>舞技 先論前者，名次與否跟教職沒有完全正相關，如果覺得需要被用名次來證明大眾肯定 這種心態好發在二十二歲至三十歲之間的舞者，對我這個步入中年的人來說 你要證明自己，是可以不需要名次的 再來是人脈>舞技，這就是這社會的縮影，我也是過了一兩年不爽期 然後才發現，原來舞技、能力跟賺錢速度完全沒關聯，『有關係』才是重點 我覺得這些事情就是鐵錚錚放在那裏，哪怕我每年都還是要去上海 我也不覺得敏感的:)
※ 編輯: SimpLeMoW (101.12.101.14 臺灣), 08/17/2021 17:44:58弱弱的問！台灣舞者是不是都不跳舞了
推冷毛老師！
置底問歌那篇一堆問跳舞音樂的呀XD記得各種舞風都有人問
這幾年是不是很多台灣老師都到對岸去教舞了XD
三個原因：娛樂圈萎縮 / 台灣街舞市場飽和 / 中國錢很好賺 第一個跟第二個因素可以一起說 現在除了周杰倫、張惠妹、林俊杰、王心凌、羅志祥、潘瑋柏、魔幻力量 能跑的起Tour(巡迴)，剩下藝人根本沒有演唱會的量來支撐演唱會Dancer 再來是中生代的藝人對於商業舞者的需求度不高， 自然而然大家會退守教課環境之中，那麼 23-30歲數這區間的人， 他們自然而然會面臨沒有工作的狀況 (我以前看我老師跑演唱會也是賺到超多錢啊，怎麼到我這邊的時候就苦哈哈) 去中國謀求出路也是再正常不過的事情了 君不見有些以前中生代的 街舞團體/邪教團體 直接撤守台灣:P 再來是中國現在做街舞工作室的老闆，就不是街舞人起家的 所以他會導入更大的商業思維，大家群之效仿 而中國人口基數太大了 導致了很多中國人認為街舞老師是個快錢的狀況，在幾年前台灣還有技術優勢的時候 過去會有不錯的薪水 現在我都跟要過去的學生們說：『別以為去中國可以享受台灣紅利，人家可是很拚的』 反正去那邊的台灣人如果只是想要賺錢不動腦，遲早會被打下去的 再來就是，台灣的教學生態的這塊，已經被我們這些老人佔據了 新生代舞者真的要很辛苦 (後來這輩的舞者企圖心通常偏低) 然後導致他們直接選擇去中國工作
是冷毛老師欸！ 推推
大致同意 但kod 要說是自爽賽事也太偏頗了吧 有沒有
內定這我不曉得 但比賽內容跟各國參賽者水準都還可以
吧
KOD是不是自爽要分兩個面來看，觀眾的看法是：星光熠熠。 製作單位跟圈內人看法：有錢真好。 KOD本來就只是一個中國比賽，後來被認為是國際賽事是因為他做了一個表演性質的比賽 類似國與國之間的競爭對抗 而KOD的中國隊成員全中國選拔，其餘國家代表根本不用選拔 而中國牽扯到國家隊選拔跟利益的時候，真的是說不完的八卦 XDDD 所以我認為KOD他真的是除了中國之外都不會承認的一個國際賽事認證 放眼望去世界級舞者，有哪個是靠著KOD比賽出名，得到世界認可？ 都是在其他比賽出名了之後，再去KOD混個獎項 (是的，這個比賽中國人有Buff的)
老師好！
居然會在這裡看到冷毛老師…
我不是說聊肖跟tony gogo的八卦xDD是聊這節目的
節目八卦，我去錄的時候很多八卦 可以私下問我，但是都跟政治議題有關係 (畢竟我自己政治立場就很鮮明)
舞蹈也能扯自由度有點搞笑，那饒舌更要自由怎麼中國還屌
打台灣？
毛毛先生您好，舞蹈不能扯自由度才搞笑呢 饒舌圈我不知道，我在中國各地工作的時候，其實有時候還是會去他們的蹦滴看看的 (那時候我剛好在台灣幫夜店作活動) 他們饒舌我覺得好玩的都是那些方言耶， 我在成都、寧夏認識的那些少數民族Rapper都超爆有趣 畢竟饒舌我不擅長，我就不要多做發文了
這其實是思想上的問題，舞蹈就是一種藝術創造，當基礎
就那些東西，有自由開放的心態才能更強，創造出屬於自
己的風格，尤其是hiphop這種舞風，這也是法國那麼強的
原因，以上小弟淺見
未看先推冷毛老師
想問冷毛老師有興趣/機會跟白爛哥和雅君開直播聊這街第
四季嗎？（雖然之前算是有找過囂張&一德老師聊過舞蹈綜
藝節目了）或類似點評臺大盃那種模式感覺也不錯！
要他們兩個去看這節目，應該會直接吐血身亡吧 他們就不喜歡看真人秀，雅鈞也表示他看那種剪輯會想砸電視 關於聊這個節目，我自己比較尷尬的是：我認識部分導演，我也還是有業務往來中台 有些很爆笑或是很荒謬的，其實我本身不太想留下任何文字/影像紀錄
39樓…中國饒舌又不是以競技為取向訓練出來的
推冷毛老師QQ GGB在台推廣協會副會長
沒辦法，理事長在福岡住一個月，我只住了七天 XDDD
某板會有很多粉絲 不是看舞者跳舞 只想看隊長多帥 哪隊輸就
說節目作假 對隊長不公平blah blah
這就是街(ㄗㄨㄥˋ)舞(一ˋ)
中國breaking有點當體操練的感覺，當然練不出國外那種
等級的bboy
除了聽音樂，還有創造招式的部分也是很重要的
中國B-BOY真的還要有段時間，上一次B-boy Asia的時候，我剛好在成都跳演唱會 空閒的時候也跑過去看還有跟一堆傳奇評審一起吃麻辣鍋 跟他們聊天的感覺就也是我文章內所言 後來也感受了台灣B-BOY真的在世界上還是有得尬的狀況，不敢說是超級無敵大國 但是不是那種後段班就是了。
大概回覆了一些留言，有更多想問的也可以直接私信我
想問版主台灣各種風格的實力如何
每次看總覺得有幾個可以登上國際舞臺，但又覺得數量跟
國外比少了一些
Locking 是真的前段班 (不是因為我主要跳Locking才這樣說) waacking 那四尊妖魔鬼怪世界有名的 Popping 我很期待新生代做出新口味，但是我非常喜歡台灣Popper們 B-boy 個人實力都不錯，作表演(BOTY有排舞制度)不如日韓美、南美、歐洲創意度高 House 歐洲獨大，日本的House不是我口味，小穎、小山老師很厲害但都太不求功名了 hip-hop 台灣主流hiphop太不競技導向了，所以battle上很吃虧 大概是這樣，還有我不是版主，我只是個路人XD
KOD不就舞佳舞的高博跟馮正開始辦的嗎? 但高博跑了
所以Juste Debout應該比KOD更有公信力?
冷毛老師欸欸欸
jd是世界最知名的battle比賽了吧，而且幾乎各舞風都有
怎麼可能kod可以比的，看主辦人跟參加的人主要是誰就
知道了
而且中國的舞蹈實力就不是世界頂尖的，每屆冠軍卻一堆
中國人？
可見參加的人的實力了吧，不是說不強，只是沒到最頂尖
好奇台灣舞者去中國也會有，被迫表態的問題嗎?（不論是
工作比賽）還是說基本不談，避免紛爭這樣，看節目上的
台灣選手都說自己代表中國，雖然知道應該是節目安排，
但看了還是很不是滋味
不負責任地回樓上 感覺近期越來越有要台灣表態是中國人
的感覺 （以前第一季主持人都用寶島稱台灣而沒有特別強
調「中國」台灣醬） 另外一點是感覺很多中國舞者（還有
隊長）很刻意強調中國風&中國街舞（當然理解想要在國外
大師面前展現自己的文化）但自己覺得有點刻意到像大外宣
不是首次吧？他們2010年也拿過
Nelson前幾天在雪梨的KOD 可能退賽了 是說我以為KOD是中國
辦的 結果在其他國家也有？
發現IG會透漏蠻多訊息的
中國JD第一次冠軍是阿牙跟李冰冰在2010就拿到了…後來
再拿到的掛…好像有人說都靠Tony GoGo的光環…
推冷毛老師
KOD是對岸主辦沒錯阿 可能走JD世界巡迴路線吧
肖傑看起來是蠻強的
但總覺得沒到那麼厲害的程度，動作沒到很協調然後又比
較純old school而且很愛放招，個人比較喜歡身體的律動
或是小動作去對音樂，比較符合音樂的的氛圍
中國非常多領域都有過度的商業化和競技化問題，這導致他們
追求最有效率的養成方式，特定風格、套路的山寨版自然就多
了，因為市場接受度最高。
KOD的部分我覺得很難評價地位，有點類似易建聯(或再強一點
)之於NBA那般，說差平心而論也沒有多差，只是中國人有民族
主義濾鏡下將其捧成聯盟前幾的指標性球員。
幹冷毛也會看嘻哈板，三小
老師，我感覺亞洲的Hip hop跟歐美完全長不一樣，但其他
舞種沒差那麼多，是錯覺嗎
哪會沒關係…
在這裏看到街舞真的久違了…如果舞蹈不談及自由那
就不用談思想和個風、根本連起源與文化都被拋棄掉
，尤其是hip hop
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