[討論] 病歷註記但實際沒有的疾病是否需告知

waakye09/05 08:08如果沒有要附上健康存摺，勾否就好了

TOxTOxRO09/05 10:03回樓上，但是這個資料的話保險公司不會查得到嗎？

TOxTOxRO09/05 10:03突然想到另一個朋友的問題，他是在五年內因為健康檢查發

TOxTOxRO09/05 10:03現有貧血後續有去醫院檢查跟治療，但是檢查後發現只是一

TOxTOxRO09/05 10:03般的貧血，治療後也好了所以後續就沒有繼續治療，健康告

TOxTOxRO09/05 10:03知書裡面提到的五年內是否曾患病並接受治療的疾病裡面有

TOxTOxRO09/05 10:03包含貧血，但是後面有特別括號備註“再生不良性貧血”跟

TOxTOxRO09/05 10:03“地中海型貧血”，這樣的話是不是就不需要告知？因為不

TOxTOxRO09/05 10:03是指定的貧血種類，還是只要是貧血就需要告知呢？

simp1e777709/05 10:05我會選擇告知或是您可以去請醫生修改，不然到時候上

simp1e777709/05 10:05法院要贏，也是要原醫生出來證明是為了給病人藥才這

simp1e777709/05 10:05樣開

rainsilver09/05 10:07要看病歷 存摺icd 碼是申報用

rainsilver09/05 10:07看是什麼病名

TOxTOxRO09/05 10:40r大您好，請問病歷是指我需要到醫院去調醫生看診的紀錄

TOxTOxRO09/05 10:40嗎？還是存摺上的診斷代碼？我中文病名前面註記的代碼是

TOxTOxRO09/05 10:40H66001，剛剛查了一下確實跟中文病名一致…

simp1e777709/05 11:30中耳炎屬於一年告知

zivking09/05 11:47H66001是什麼病？拿地中海貧血跟再生不良貧血比較是不恰

zivking09/05 11:47當的，因為這兩種疾病就算尚未發病或者控制良好，那只是

zivking09/05 11:47症狀較輕微或不明顯，不代表疾病不存在或痊癒，當然要告

zivking09/05 11:47知。告知不代表拒保，而遺漏未為告知也不代表保險公司當

zivking09/05 11:47然得解約，不負擔給付保險金責任也必須是訂立契約前已在

zivking09/05 11:47的疾病，在詢問範圍內的事項，要被保人本來就要告知，看

zivking09/05 11:47得懂中文比懂保險重要

TOxTOxRO09/05 12:04回樓上，不好意思可能內文沒講清楚，沒有要拿再生不良或

TOxTOxRO09/05 12:04地中海貧血比較，這個是朋友的狀況，他並不是這兩種類型

TOxTOxRO09/05 12:04的貧血，醫生檢查後有明確告知非這兩種貧血種類，是屬於

TOxTOxRO09/05 12:04缺鐵性貧血，後續調整飲食習慣後再檢查就已經復原，所以

TOxTOxRO09/05 12:04才想說不是告知書註明的貧血類型的話是不是就不在範圍內

zivking09/05 16:21所以是不是中文的問題？

TOxTOxRO09/05 17:36呃…不懂樓上為什麼要這麼嗆，我並沒說H66001跟貧血有關

TOxTOxRO09/05 17:36係，我知道H66001是中耳炎，但貧血是另一個問題，會問到

TOxTOxRO09/05 17:36貧血是因為健康告知書裡面有提到這個疾病，但是上面有特

TOxTOxRO09/05 17:36別括號備註再生不良跟地中海這兩種貧血類型，朋友曾經有

TOxTOxRO09/05 17:36貧血但不是這兩種類型，我看得懂中文，我只是不確定這樣

TOxTOxRO09/05 17:36在保險公司的認定到底會不會有爭議，所以才來請問，我想

TOxTOxRO09/05 17:36知道的是這個，我覺得我問的應該蠻清楚…

TOxTOxRO09/05 17:36http://i.imgur.com/gAOBhrm.jpg

zivking09/05 18:19你填寫要保書時業務在不在場？保險契約告知的範圍並非無

zivking09/05 18:19窮無盡，要被保人只對保險人書面詢問事項，負據實告知義

zivking09/05 18:19務，所以健康告知分別訊問兩個月、一年….五年。而依你上

zivking09/05 18:19面貼圖，五上列疾病名稱後之括號內容，應是作為疾病判斷

zivking09/05 18:19標準，例如高血壓是指收縮壓140、舒張壓90以上，或者疾病

zivking09/05 18:19的定義，例如腦中風，包括腦出血（狹義）或腦梗塞（廣義

zivking09/05 18:19），腦血管梗塞），肝功能異常包括GOP、GPT數值異常都包

zivking09/05 18:19括在內，由此可知，問卷上文字雖然密密麻麻，但也不是全

zivking09/05 18:19無邏輯，也非難以理解；你的朋友雖然曾經有貧血的症狀，

zivking09/05 18:19也經醫師診斷為缺鐵性貧血，然而問卷所謂的貧血既然括號

zivking09/05 18:19地中海與再生不良貧血，再由第一個疾病高血壓括弧內有明

zivking09/05 18:19確定義，老實講，這份詢問事項就算放在網路投保讓要被保

zivking09/05 18:19人自行填寫也無疑問之處，更何況，整份要保書包括投保須

zivking09/05 18:20知及「要保書填寫說明」，對於健康檢查異常、治療診療用

zivking09/05 18:20藥都有說明，甚至對疾病名稱有疑義，都告知詢問電話，至

zivking09/05 18:20於一年內並非詢問疾病，而是是否治療診療用藥，這樣的詢

zivking09/05 18:20問就算限制行為能力人也不容易混淆，所以詢問事項應該是

zivking09/05 18:20中文的問題，我認為不是嗆

rainsilver09/05 18:39到醫院可以申請門診病摘 會有醫師寫的診斷

rainsilver09/05 18:40看是不是真的沒下中耳炎診斷

rainsilver09/05 18:42如果病摘中沒有該診斷那就還有得談

rainsilver09/05 18:43看診人太多時就會用類似的診斷先帶入申報用的

rainsilver09/05 18:43沒時間改 至少病摘裡會寫你的診斷

rainsilver09/05 18:44病摘一般在醫院掛號櫃台就能申請

rainsilver09/05 18:45健康存摺就參考用 最近好像不少保險公司都在看這個

rainsilver09/05 18:46因為裡面並不會顯示全部診斷

rainsilver09/05 18:47只有第一個診斷 有時候老病人我們就不一定放在第一個

zivking09/05 18:49樓上意思是健保登錄中耳炎，病歷不會有中耳炎？

zivking09/05 18:50我是不相信醫生會這麼蠢啦

zivking09/05 18:53不只要被保人有據實告知義務，醫師及醫療院所登載病歷與

zivking09/05 18:53申報健保也是要誠實啦

rainsilver09/05 19:56當然有可能

rainsilver09/05 19:57那個只是診斷碼

rainsilver09/05 19:58我只是跟你說實務上遇到的問題

rainsilver09/05 19:59因為健康存摺顯示不完全

rainsilver09/05 20:02病歷才是最沒問題的 健康存摺很省略

rainsilver09/05 20:03臨床上看太多了啦 很多這種誤差XD

TOxTOxRO09/05 20:07回z大，不好意思，我其實還沒找業務，是自己先上網自己

TOxTOxRO09/05 20:07找告知書自己看的，很怕自己會有誤解或疏漏才會來提問，

TOxTOxRO09/05 20:07謝謝您的說明與指教，也非常感謝樓上各位熱心回覆，真的

TOxTOxRO09/05 20:07非常感謝！

zivking09/05 20:08健康存摺是依據院所上傳的病歷節錄的

zivking09/05 20:32不曉得rainsilver實務是那家醫院，但是依照醫師法第12條

zivking09/05 20:32，及健保憑證及存取資料管理辦法第10條規定，至少診斷跟

zivking09/05 20:32病名、治療處置用藥都是應該記載跟上傳，更何況，台灣幾

zivking09/05 20:32乎都以健保身分就診，健保給付之藥品自然以有登載為限，

zivking09/05 20:32假設醫院病歷跟健保上傳資料弄的像會計內外帳，殊難想像

zivking09/05 20:32醫院如何能生存，也難想像這是您所謂的「實務」！

zivking09/05 20:33我也不知道你的「臨床」究竟是指什麼？

zivking09/05 20:33https://i.imgur.com/3o2bAqP.jpg

zivking09/05 20:34https://i.imgur.com/22n5g5q.jpg

zivking09/05 20:34https://i.imgur.com/CaREsdn.jpg

zivking09/05 20:35https://i.imgur.com/81Nv5vr.jpg

waakye09/05 21:30舉例：睡不著覺，看診之後，診斷碼輕鬱症。 偏偏健康存摺

waakye09/05 21:30只能看到代碼

zivking09/05 21:44代碼可以查

rainsilver09/05 22:02簡單舉例啦 感冒症狀 結果是扁桃炎發炎

rainsilver09/05 22:03前面可能就有咳嗽喉嚨痛等診斷碼 沒有放上扁桃腺發炎

rainsilver09/05 22:03但實際上病例中會記載

rainsilver09/05 22:04醫師也只是沒key到 不代表有錯 每個疾病不同時間點下

rainsilver09/05 22:04的診斷碼也不一樣

rainsilver09/05 22:04你那個健康存摺就是很省略 只有診斷碼沒有內容

rainsilver09/05 22:05又例如說腳扭傷 可能只下了肌痛診斷碼

rainsilver09/05 22:05但實際上 韌帶扭傷 挫傷 骨折等診斷也可以

rainsilver09/05 22:06所以我才說要去掉調原始病歷來看才知道合不合理

rainsilver09/05 22:06在那邊跟我扯半天還不相信 全台都是這樣啦

rainsilver09/05 22:07所以好一點的醫院還會有疾病分類師 幫你找好的申報碼

rainsilver09/05 22:08上傳的東西就是沒有SOAP什麼都看不到 只有診斷碼

rainsilver09/05 22:08診斷碼搞不好也不是全部都在上面

rainsilver09/05 22:09樓上w大舉例也很對 失眠也可能是憂鬱引起

rainsilver09/05 22:09但是醫師也可能只下失眠診斷 沒有下憂鬱

rainsilver09/05 22:15所以病人常有誤解以為健保卡很多資訊 看裡面就知道

rainsilver09/05 22:16實際上就只有一個診斷 跟用藥檢查 沒有內容

rainsilver09/05 22:17腦出血的病人 結果只有一個去急診挫傷診斷

rainsilver09/05 22:17再說一次 要調原始病歷才能知道是不是有問題

zivking09/05 22:55那個r，醫師處方必須寫入醫療專區，才會得到處方簽章，

zivking09/05 22:55門診的醫令都必須上傳，而上傳欄位包括有主、次診斷碼，

zivking09/05 22:55診斷碼的選擇，給你看指引比較快

zivking09/05 22:55https://i.imgur.com/SGhPI71.jpg

rainsilver09/05 23:01反正原PO有疑慮去調病歷就好 大致上應該是我說的情況

rainsilver09/05 23:01不用太過擔心 到時候有問題也是醫師要負責

zivking09/05 23:03你舉例的扭傷，依上述原則，若檢查結果為軟組織的傷害，

zivking09/05 23:03診斷碼不可能是肌肉疼痛。最好是全台灣都這樣，你既然敢

zivking09/05 23:03稱「臨床」，若為醫師，建議健保局或公會的講習多參加，

zivking09/05 23:03不要惹火上身。但若是保險從業人員，請拜託就算無償也搞

zivking09/05 23:03清楚再說，別讓你的客戶被耍的團團轉還被醫生洗臉，健保

zivking09/05 23:03資料錯誤有得請求更正的正確方式，不要讓人特別抽空跑一

zivking09/05 23:03趟又解決不了問題

rainsilver09/05 23:05供三小XD 保險人員現在都這麼兇喔 分享經驗也不行

rainsilver09/05 23:06如果你自己家人有醫師可以去好好問問

rainsilver09/05 23:06不要在那邊亂google自以為

zivking09/05 23:07拍謝齁，我不是保險業齁，就算我是保險業，亂講凶也剛好

zivking09/05 23:07而已

zivking09/05 23:11不用嘿，健保資料登錄本來就有法源，未依法登錄上傳，也

zivking09/05 23:11有相應的罰則，健保登錄最重要的事醫療院所申請的費用，

zivking09/05 23:11不是像你說什麼腦出血急診開挫傷，你是當檢查常規、醫療

zivking09/05 23:11常規是個屁，還是當全部醫生是白癡？

zivking09/05 23:13會google或者會檢索也是一種專業好嗎？不然藥廠開一堆專

zivking09/05 23:13利檢索職缺是閒缺？

rainsilver09/05 23:42好啦 你說的都對

zivking09/05 23:43開大絕呦