[閒聊] 中田敦彥對松本人志的建言

coldeden06/18 19:36不會改變

sure021906/18 19:37中田啦！田中…

Hamazura06/18 20:14終於有人提出了,諧星界整個幾乎被吉本給壟斷

axi06/18 20:20一直都是被壟斷的啊...

Devilarea06/18 20:25能把癥結點出來是很有勇氣，但光是炎上也解決不了問題

Devilarea06/18 20:25中田他還是沒有松本的影響力去讓這些贊助商節目組換人

Devilarea06/18 20:30就像ひろゆき說的那樣坐而言不如起而行

aa147788806/18 21:27不會改變 因為這是共犯結構

aa147788806/18 21:27更何況松本也沒有把自己的形象玩掉

aa147788806/18 21:29傑尼斯事件都沒有殺傷力了 更何況形象更好的松本

aa147788806/18 21:30你只能希望這些在高位的人有點良心

aa147788806/18 21:30多給出一些舞台 進行一些改革

aa147788806/18 21:30稍微用點力量去提攜後輩 尤其是非吉本的藝人

Cishang06/18 21:31松本被看破就是上次吉本事件出一張嘴什麼都沒做

QUIBECK06/18 21:35基本上就是吉本獨大

gundam061306/18 22:21他講的話有道理 不過沒啥用就是了

jollybighead06/18 22:26沒什麼用還是願意出來講，不想成為沉默的螺旋

a215670006/18 22:30沒在關切 但確實包山包海

jack7775kimo06/18 22:53你要資本家們放棄一個已經穩定獲利的策略太難了

nakinight06/18 23:38其實看久日本搞笑了 也覺得中田講的很有道理

nakinight06/18 23:39而且他敢出來 也是因為他在YT界很有人氣 不然還要靠電

nakinight06/18 23:39視台的藝人 哪敢出來表態

Wictor06/18 23:59電通でした(?

fin200806/19 00:30有吉或上田ok，松子算諧星嗎？

Cishang06/19 01:06是阿,松子又不是一開始就現在這樣子

Cishang06/19 01:07有吉跟松子其實蠻像的,松子不算那有吉也不算了

noise06/19 01:09其實這個還有另一個中生代跟新生代一直講的問題 頂點被占住

noise06/19 01:10幾十年了 除非老前輩出大事 基本上後輩是沒挑戰機會的

fin200806/19 01:27有吉有正經當過芸人，不能說他段子沒紅就不是芸人吧

lulocke06/19 02:29我記得有個新聞(還是記者觀點)報過 還有去截圖松本的推特

lulocke06/19 02:30「有什麼想講的 打電話來就行了 我等你」

lulocke06/19 02:31然後最後結論就是節目覺得效果好 而且松本份量夠 所以製

lulocke06/19 02:32作單位都找他 而且還有別的搞笑比賽跟節目的評審不是他

lulocke06/19 02:33你搞笑若手想出頭還有別的機會 他沒壟斷那麼誇張

fin200806/19 02:41有松本就比較有號召力和注目度，得獎效應也大，要說壟斷

fin200806/19 02:41那也沒辦法，M1和ippon就是更受觀眾歡迎啊。

caenix06/19 05:42這種お笑い賞レース本身就是從吉本大阪來的文化

caenix06/19 05:42其他家大概也沒什麼意願大力搞這些東西

caenix06/19 05:42再加上不少人其實不願意做評審

caenix06/19 05:42一直被那一小搓人主導的情況是可以理解的

caenix06/19 06:07我覺得中田說「沒人敢評論松本做的電影」這話比較嚴重

Wictor06/19 08:23但是並不覺得阿醬是在反松本 只是僅僅在懷疑這種像宗教的

Wictor06/19 08:23「松本教」

sdhpipt06/19 09:19明明一堆人批評松本的電影啊 XD

caenix06/19 09:36中田講的是"後輩們" (應該指的是松本的後輩吧?)

caenix06/19 09:40說評論松本的電影是該解禁的taboo(禁忌)

caenix06/19 09:44講這點之後這中田丟炸彈給粗品www粗品躺著中槍

Wictor06/19 11:00粗品是不用靠電視吃飯 但是現在實在是賭太大所以需要(?

fin200806/19 11:15粗品為什麼不用靠電視吃飯？

fin200806/19 11:16真的有調侃松本的，是不是只有爆問？

asdf7004406/19 11:24不靠電視? 除了賭博 是有做甚麼事業阿

aliver101106/19 12:51粗品他自己幾個YT頻道都是百萬訂閱,觀看次數也都滿高

Yofe06/19 14:52有吉沒有段子 松子根本不算藝人...況且松本在這些大賽也只有

Yofe06/19 14:53一票，他跟其他評審意見不一樣的情況很常見

nissyyoyo06/19 15:03我印象M1不是也有非吉本的評審嗎?

fin200806/19 15:11M1裁判很分散，算有兼顧各方了，而且也不是松本選的就會

fin200806/19 15:11是冠軍

fin200806/19 15:14有吉雖然沒有段子，但差不多稱霸綜藝了，而且有鑑賞力，

fin200806/19 15:14新人也樂於被他評價吧，所以我覺得他當評審OK，但他不一

fin200806/19 15:14定有意願。

pandp06/19 15:29有吉當評審是夠格，不過他本身就不是段子為主，他對新人的

pandp06/19 15:29益處主要是拋梗和提升綜藝力

caenix06/19 16:49中田是說這些大賽太注重評審是誰還有說了什麼話

caenix06/19 16:50尤其是松本幾乎在每一個大賽都是評審

caenix06/19 16:50就算順位不高只要松本一句話新人就能得到關注進而影響到

caenix06/19 16:50未來的發展

caenix06/19 16:50反而沒有被評審關注的人的才能就會被忽視

aCCQ06/19 17:26沒有被評審關注的人的才能就會被忽視?????? 有才的人不會

aCCQ06/19 17:26你被忽視? 那可能你不夠有才?

aCCQ06/19 17:28還是你是說那些被關注的比較沒有才? 說不定是有這個可能?

aCCQ06/19 17:31還有為啥某個人關注的人其他人會特別關注? 其他人關注的可能

aCCQ06/19 17:32就還好? 因為那個人是松本人志阿 我是不懂批這個在幹啥

caenix06/19 17:50因為不是"真的"漫才而得不到評審好的評價

caenix06/19 17:50中田給的例子是自己的武勇傳和テツandトモ

caenix06/19 17:51被松本說不有趣的有當紅時的99

aCCQ06/19 17:56所以他就被忽視了嗎? 所以他就被埋沒了嗎? 並沒有對吧

rockyfan06/19 18:05(小聲說)武勇傳真的不有趣

applewolf06/19 18:27有吉在牆培養若手 一本當選手 沒看過他正式的當裁判

applewolf06/19 18:27松子不是諧星出身沒有代表性 上田主持是不錯啦 但對組

applewolf06/19 18:27合段子沒有印象

applewolf06/19 18:28重點還是評審要有代表性跟份量 放眼過去不就那些

applewolf06/19 18:29找塔摩利跟魚叔來當評審 份量夠但很違和吧

jollybighead06/19 18:29這邊感覺不少人著重漫才的段子，甚至沒有段子就稱不

jollybighead06/19 18:30上搞笑藝人，但實際上搞笑的短劇也是另一種重要的表

jollybighead06/19 18:32演大宗，很多人都是擅長這部分並且出名的，小內小南

jollybighead06/19 18:34就是這部分出道的。然後漫才、短劇之外，還有其他表

jollybighead06/19 18:35演形式的搞笑，好比出川哲朗...

jollybighead06/19 18:39多的是沒有段子的諧星，但一堆人搞得要有漫才的段子

jollybighead06/19 18:40才稱得上是諧星...

jollybighead06/19 18:42不然說看看，志村健有哪些漫才段子讓你印象深刻的?

fin200806/19 18:46短劇也是芸人沒錯，有人否定短劇嗎？

fin200806/19 18:49我覺得前面大家提的段子也包含短劇和單人

jollybighead06/19 18:50我有說有人否定短劇嗎?我只說某些人認為沒有段子就

jollybighead06/19 18:50不算搞笑

Yofe06/19 19:51有吉最早是拜巨人匠出身的 肯定是芸人 猿岩石衰弱後 是從當

Yofe06/19 19:51當貓男爵開始一步步爬上來 跟talent這個分類明顯不一樣

Yofe06/19 19:52說他沒有段子是他並不以段子出名 就像東京03 或Hanawa在地

Yofe06/19 19:53上波沒有冠番 但憑著他們對自身領域的投入做評審大家也是心

Yofe06/19 19:54服口服 Vocabulary世代現在一堆都還很活躍 爆笑問題 海王星

Yofe06/19 19:55奶油濃湯等 每個都手握好幾個節目 說搞笑界被吉本壟斷很難

Yofe06/19 19:57令人信服 東方收音機當年也是橫空出世 也有過機會 只是太弱

Yofe06/19 19:57這情形有點像有吉猿岩石大紅但談話能力太爛所以沉寂 但有吉

Yofe06/19 19:58能爬上來 田中不行 因為不管有沒有松本他都沒有一線的藝人有

Yofe06/19 19:58趣 另外tetsu and tomo是第一屆M1的決賽選手(如果我沒記錯

Yofe06/19 19:59他們營業賺得很飽 華文世界只能透過地上波衡量一個藝人是否

Yofe06/19 20:01得到足夠重視的問題 但完全取決於字幕組或b站那些節目有在

Yofe06/19 20:01copyright strike 藝人還有營業劇場甚至近年興起的直播

Yofe06/19 20:02說到底中田就是youtuber 他需要流量 當然往有爭議的人物帶

Yofe06/19 20:02最有利

caenix06/19 20:57簡單說中田的意思應該是:

caenix06/19 20:57例如テツandトモ的M1成績好 表示他們有趣

caenix06/19 20:57但他們的段子因為不是"真正的"漫才

caenix06/19 20:58被以松本為首的 為藝能界決定有趣不有趣的團體

caenix06/19 20:58因為有趣的方法不正確而被評價不有趣

caenix06/19 20:58然後扼殺掉了テツandトモ的發展空間

caenix06/19 20:59不過看起來只有堀江貴文贊同他的看法 XD

Yofe06/19 21:05段子無聊透頂在地上波混的風聲水起的人一堆啊 台灣人最熟悉

Yofe06/19 21:05的lonbo就是 tetsu and tomo談話不行才轉跑營業吧

Yofe06/19 21:06就算松本覺得那不是漫才 或不好笑 也無法阻止有趣的人走紅

Yofe06/19 21:08但說真的以tetsu and tomo的營業量 收入應該屌大很多中堅

Yofe06/19 21:09我看過東方收音機除武勇傳或perfect human的段子啦 是真的無

Yofe06/19 21:09聊

fin200806/19 21:51Lonbo連磨段子的時間都沒有就電視走紅了，這點他們自己也

fin200806/19 21:51說過。

caenix06/19 21:56テツandトモ日文Wiki有一段相關的我隨便翻譯一下附上

caenix06/19 21:56在第2屆 M-1大賽（2002 年）晉級決賽。一場打破漫才刻板印

caenix06/19 21:56象的“彈唱表演”，並使用了包包等大型道具。

caenix06/19 21:56松本人志說：“這很難。紅色運動衣的人作為朋友有100分，

caenix06/19 21:57但應該接受這個為漫才嗎。如果你能唱4、50分鐘，我想可能

caenix06/19 21:57會很有趣。不過有時間這個問題。”

caenix06/19 21:57立川談志說：“你們不是應該出現在這裡的傢伙。夠了，我

caenix06/19 21:57表揚你們了。懂了嗎?”

caenix06/19 21:58像是從根本上否認了他們的藝風，主持人西川清志之後為他

caenix06/19 21:58們幫腔。結果他們得了第6名。

aCCQ06/19 21:59所以你覺得過了20年 完全沒變? 我是覺得不一樣了吧

aCCQ06/19 21:59光是松本人志這個人 就已經不是當年那個人了

Yofe06/19 22:26我的意思就是段子有不有趣跟是否能在地上波走紅是兩回事(如

Yofe06/19 22:27過這事中田判定是否被否定的標準的話） m1前幾屆是真的壓迫

Yofe06/19 22:28感很重 不過沒想到說出這句話的談志匠的弟子會在多年後給

Yofe06/19 22:28ランジャタイ打出高分www

halken06/19 23:50談志當年是真的在誇，只是在場沒人聽的懂

chadtracy06/20 00:58中田超敢...他是真的有料

bom3043306/20 03:04這跟吉本沒關係吧 有吉、松子當評審 參賽者會服氣嗎?

fin200806/20 03:50有吉可以吧，有吉之壁挖了多少短劇人才，在有吉之壁紅，

fin200806/20 03:50我覺得發展性也不比KOC差。山內都能當評審，有吉為什麼

fin200806/20 03:50不行。

fin200806/20 03:51松子就可能不太行，雖然真的很紅。但我覺得他也不會想當

caenix06/20 04:58中田自己舉了爆笑問題當評審

caenix06/20 04:58太田曾說過不想做 田中說自己沒想過

caenix06/20 04:59有吉手上太多節目了 大賽的時段都有重複的節目

caenix06/20 04:59還有我不覺得有吉會想認真的給段子給予比較和打分

caenix06/20 04:59有吉是像隧道二人的風格 以搞笑為主的給予反應

bhis06/20 08:47不會改變，吉本壟斷

yragggc06/20 09:31松本不是否定テツandトモ的藝風，他是執著於漫才的定義

yragggc06/20 09:38在場上就是只能有人跟麥克風。The second比賽中，

yragggc06/20 09:39マシンガンズ把紙拿出來，松本就頗有微詞

sdhpipt06/20 10:18志村健明明是歌手啊 XD 哈哈哈

frontin06/20 11:11松本的漫才還不是被やすし師匠打壓

fin200806/20 13:26吉本再怎麼說也沒有像J家那樣，芸人之間不同公司也會互

fin200806/20 13:26相拉抬

herokun06/20 21:20我覺得松本頗疼三四郎的啊，偏心難免但他應該不至於打壓

herokun06/20 21:20他社

fin200806/20 21:37他要是會打壓他社，人望就不會這麼高了

ruefong06/21 12:20有吉牆裡多的是M1 短劇之王歷屆冠軍 這節目也在培養人才

sdhpipt06/21 12:38有吉之壁的緣故 現在有吉已經有大哥的感覺了 確實有幾組

sdhpipt06/21 12:38因為有吉之壁紅起來的藝人了

jasonwalk06/21 23:53武勇傳是真的不怎麼好笑啊 很尷尬

jasonwalk06/22 00:02跑到跨欄比賽裡撐竿跳本來就很怪吧

jasonwalk06/22 00:02雖然都是田徑